臺(tái)積電董事長(zhǎng)劉德音專訪：沒有國(guó)家能以武力控制臺(tái)積電！

半導(dǎo)體是21世紀(jì)的石油，為此，中國(guó)制定了長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展目標(biāo)，計(jì)劃到2025年達(dá)成自給率70%的目標(biāo)。2020年、2021年，中國(guó)大陸半導(dǎo)體的產(chǎn)值平均維持在16%的水平。中國(guó)汽車的芯片自給率不足1%。依此速度，到2025年，中國(guó)半導(dǎo)體的自給率會(huì)維持在20-25%的水平。按照當(dāng)下的情勢(shì)，中國(guó)在半導(dǎo)體領(lǐng)域被卡脖子是常態(tài)化事件。

以2021年的產(chǎn)值計(jì)算，中國(guó)臺(tái)灣IC設(shè)計(jì)在全球市場(chǎng)的份額為24.3%，排名第二僅位居美國(guó)之后；以臺(tái)積電為主的晶圓代工全球份額為62%，絕對(duì)的世界第一；在IC封測(cè)領(lǐng)域，以日月光、歷成為主的廠家，全球份額為61.5%，冠領(lǐng)整個(gè)行業(yè)。這個(gè)地球上最危險(xiǎn)的地方，成為全球半導(dǎo)體的要地。

臺(tái)積電創(chuàng)始人張忠謀曾說，臺(tái)積電成為地緣策略者的兵家必爭(zhēng)之地。現(xiàn)在，它已經(jīng)變成了現(xiàn)實(shí)，臺(tái)積電被推到了纏斗之中。2022年8月1日，這家半導(dǎo)體巨頭的現(xiàn)任董事長(zhǎng)劉德音接受了CNN主持人法里德·扎卡利亞（Fareed Zakaria）的專訪（以下是訪談的全文，由于眾所周知的原因，部分文字采取了意譯）。

△臺(tái)積電董事長(zhǎng)劉德音

問（指扎卡利亞，下同）：如果發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，中國(guó)臺(tái)灣及其經(jīng)濟(jì)會(huì)受到什么樣的影響？

答（指劉德音，下同）：當(dāng)然，戰(zhàn)爭(zhēng)沒有贏家，所有人都是輸家。中國(guó)臺(tái)灣人已經(jīng)在中國(guó)臺(tái)灣建立了自己的體制，選擇了自己想要的生活方式。雖然半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)對(duì)中國(guó)臺(tái)灣整體經(jīng)濟(jì)十分重要，但若真的發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，我們最該擔(dān)心的或許不是芯片，因?yàn)檫@將使得基于規(guī)則的世界秩序崩壞，地緣政治也會(huì)徹底改觀。

問：你是否會(huì)擔(dān)心中國(guó)臺(tái)灣如今在中國(guó)半導(dǎo)體供應(yīng)鏈中扮演不可或缺的角色？這會(huì)對(duì)中國(guó)臺(tái)灣造成危險(xiǎn)，還是有某種程度的戰(zhàn)略嚇阻？大家有時(shí)會(huì)說，臺(tái)積電是護(hù)臺(tái)神山，但你也同樣能看到，中國(guó)大陸一再?gòu)?qiáng)調(diào)他們得完全控制住這個(gè)最有價(jià)值的資產(chǎn)。

答：沒有國(guó)家能以武力控制臺(tái)積電，一旦采取軍事行動(dòng)或入侵，將會(huì)使臺(tái)積電的工廠無法運(yùn)作。要知道，臺(tái)積電是一個(gè)精細(xì)復(fù)雜的工廠，從原材料、化學(xué)物質(zhì)、設(shè)備零件、工程軟件到檢測(cè)，都必須與歐洲、日本和美國(guó)等國(guó)家及時(shí)聯(lián)系，臺(tái)積電需要靠許多人的努力才能運(yùn)作。因此，就算靠武力控制，也無法正常運(yùn)作。

至于我們與中國(guó)大陸的生意，目前中國(guó)大陸占臺(tái)積電業(yè)務(wù)的10%，但我們只和消費(fèi)者做生意，不跟J方實(shí)體往來。我們認(rèn)為消費(fèi)市場(chǎng)很重要，如果中國(guó)大陸消費(fèi)者需要我們，跟他們做生意不是壞事。

問：延續(xù)剛才的說法，為什么中國(guó)大陸需要臺(tái)積電不是壞事？

劉德音：臺(tái)積電若停止運(yùn)作，將為中國(guó)大陸帶來巨大的經(jīng)濟(jì)損失，因?yàn)樗麄冏钕冗M(jìn)的零部件供應(yīng)將會(huì)消失。所以，在采取任何行動(dòng)之前，我想他們必定會(huì)三思。

我想，我們應(yīng)該從烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)中吸取教訓(xùn)。大家會(huì)把烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)與臺(tái)海局勢(shì)做聯(lián)想對(duì)比，但兩者非常不同。想象俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)帶來的各種負(fù)面影響，無論西方世界、俄羅斯還是烏克蘭，都是輸家。

我認(rèn)為各方都應(yīng)該從中吸取教訓(xùn)，我們也應(yīng)該透過這樣的教訓(xùn)來看中國(guó)臺(tái)灣，想想我們應(yīng)該如何避免戰(zhàn)爭(zhēng)？如何確保世界經(jīng)濟(jì)的引擎可以持續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)？讓我們進(jìn)行公平競(jìng)爭(zhēng)，這是我想表達(dá)的。

問：就你看來，你會(huì)怎樣理解中國(guó)臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)奇跡？過去50年，中國(guó)臺(tái)灣成功達(dá)到每年5%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。世上很少有地方能夠做到，你怎么看？

答：在外人眼中，這是個(gè)奇跡。但對(duì)于認(rèn)真工作的中國(guó)臺(tái)灣民眾來說，這只不過是我們努力奮斗的過程。老實(shí)說，我認(rèn)為相較于其他地方，尤其是亞洲，社會(huì)和平是中國(guó)臺(tái)灣的一大特點(diǎn)。

從1949年到今天，70多年來，中國(guó)臺(tái)灣一直是和平的地方。在此期間，中國(guó)臺(tái)灣從W權(quán)主義轉(zhuǎn)型成M主體制，變成一個(gè)M主社會(huì)。你從整個(gè)世界的角度看，這種和平轉(zhuǎn)型相當(dāng)不可思議，我們非常幸運(yùn)。

如果真要說奇跡，我想中國(guó)臺(tái)灣的確還有一點(diǎn)與眾不同，那就是我們的教育制度。在我小的時(shí)候，只有10%的人能上大學(xué)；如今，則有80%的年輕人擁有大學(xué)文憑。我們?cè)O(shè)立了許多大專院校，這里建立了一個(gè)相對(duì)高品質(zhì)的社會(huì)環(huán)境，以面對(duì)未來可能的種種挑戰(zhàn)，這是我覺得非常特別的一點(diǎn)。

問：為什么其他人很難做出你們制造的芯片？我現(xiàn)在想到的是你們7納米（制程的技術(shù)）。美國(guó)有非常多輝煌的大公司，例如英特爾，中國(guó)大陸花費(fèi)了數(shù)百億資金建立晶圓工廠，但都還沒有制造出像你們一樣的芯片。

劉德音：嗯，可以啊，只是晚幾年而已（笑聲）。

扎卡利亞：但就業(yè)界而言，這就差很多啊！

劉德音：沒錯(cuò)，這是唯一的關(guān)鍵。我想我們是把半導(dǎo)體技術(shù)視為一門科學(xué)，同時(shí)也是一門生意，而不是簡(jiǎn)單的零部件組裝。當(dāng)然，這一切歸功于我們的合作伙伴。我們的工程師甚至因?yàn)橐咔槔脭U(kuò)增實(shí)境（AR）與遠(yuǎn)在荷蘭及加州的工程師合作。我們就是這樣密切合作，共同推進(jìn)先進(jìn)的半導(dǎo)體技術(shù)。我們只能說這么多，沒辦法向你透露更多了。

扎卡利亞：看來你不會(huì)告訴我獨(dú)家秘方。最后一個(gè)問題，在技術(shù)與經(jīng)濟(jì)層面，你怎么看到未來，你的愿景是什么？

劉德音：我希望我們不會(huì)因?yàn)榕c近鄰的關(guān)系而被差別對(duì)待。無論你們美國(guó)與它的關(guān)系如何，中國(guó)臺(tái)灣就是中國(guó)臺(tái)灣。大家得把中國(guó)臺(tái)灣視為一個(gè)個(gè)體、一個(gè)充滿活力與沖勁的社會(huì)。我們希望為世界帶來創(chuàng)新，持續(xù)不斷地向未來精進(jìn)，希望外界不會(huì)因?yàn)槲覀兣c鄰居有些糾紛而感到害怕。這不值得。

扎卡利亞：在我看來，你是在說，不要被鄰居所說的嚇到了，它永遠(yuǎn)不可能接管中國(guó)臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)，因?yàn)橹袊?guó)臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)建立在全球合作、信任和開放的基礎(chǔ)上。如果發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，會(huì)發(fā)現(xiàn)自己什么都得不到？

劉德音：是的，沒錯(cuò)，我的確是這么認(rèn)為的。戰(zhàn)爭(zhēng)只會(huì)為彼此帶來災(zāi)難，對(duì)任何一方都是如此。我們?yōu)樽顗牡那闆r做準(zhǔn)備，但也抱有最大的希望。

扎卡利亞：你剛才提到烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)覺得各方皆輸，所以你期望的是共贏。

劉德音：至少是不要輸。假如真的發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，就會(huì)變成那樣。在和平的情況下，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)如何發(fā)展就只跟我們各自的競(jìng)爭(zhēng)策略有關(guān)，我想全球商界沒有人想要看到戰(zhàn)爭(zhēng)，所以我們又為什么跳進(jìn)（俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)之外的）另一個(gè)陷阱呢？

扎卡利亞：謝謝你寶貴的時(shí)間。

來源：CNN、后視鏡里de未來