創(chuàng)新實(shí)踐的“道”與“術(shù)”

梨：首先非常感謝翁老師在百忙之中參加我們的專題訪談，能不能和大家簡(jiǎn)單介紹一下您的經(jīng)歷？

翁：我從事制造業(yè)的產(chǎn)品開發(fā)，從技術(shù)研發(fā)工程師做起，開發(fā)過從“0到1”的產(chǎn)品，還有平臺(tái)型、改進(jìn)型產(chǎn)品?，F(xiàn)在的工作，主要服務(wù)企業(yè)客戶的研發(fā)階段，以及做部分新產(chǎn)品的投資和孵化，幫助實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化及上市。

梨：可以看出老師的經(jīng)歷真的和產(chǎn)品開發(fā)和產(chǎn)品創(chuàng)新息息相關(guān)。剛剛提到，您最開始是一名工程師，從研發(fā)到產(chǎn)品，當(dāng)時(shí)是經(jīng)歷了一個(gè)什么樣的職能和思維的雙重轉(zhuǎn)變呢？

翁：一直以來，我認(rèn)為做技術(shù)也是做產(chǎn)品。技術(shù)可以分成科研型和應(yīng)用型技術(shù)，大多數(shù)企業(yè)主要是應(yīng)用型技術(shù)：以產(chǎn)品為載體，以商業(yè)化為目標(biāo)的技術(shù)研發(fā)，這就是產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)的過程。

至于思維轉(zhuǎn)變，其實(shí)做一件事，時(shí)間長(zhǎng)了就會(huì)形成慣性思維。做技術(shù)的時(shí)候，我會(huì)思考怎么“專和深”。比如，打一口井，鉆得越深，越能找到資源。做項(xiàng)目管理呢，就要思考如何“協(xié)同”，實(shí)現(xiàn)1+1+1＞3。產(chǎn)品經(jīng)理則需要結(jié)合兩者，同時(shí)關(guān)注寬度和深度。所以這幾種思維一直伴隨著我的職業(yè)成長(zhǎng)。?

翁老師與PDMA主席合影

梨：說到這，前段時(shí)間有個(gè)網(wǎng)絡(luò)熱點(diǎn)，吐槽研發(fā)人員與產(chǎn)品經(jīng)理的各種矛盾，您怎么看？這是由于思維方式上的差異嗎？

翁：客觀上，差異是存在的。不過，我覺得不能按角色定義思維方式，這是一種刻板印象，思維方式與人有關(guān)，與其職能關(guān)系不大。任何一種職能，都可以具備不同的思維方式。如果有更多的思維模型，工作會(huì)做得更完善。

所以，盡量避免思維定勢(shì)。就好比，一位山東人說餓了，難道只能吃饅頭？能不能吃米飯，能不能吃披薩？世界是多元化的，現(xiàn)在有了豐富的學(xué)習(xí)途徑，可以通過不同的方式來拓展自己的思維。

梨：可以把思維當(dāng)成一種“技能”，而非一種“職能”。思維定勢(shì)是一種現(xiàn)狀，也是我們打破產(chǎn)品中職能墻，開始改變的起點(diǎn)。

梨：接下來想跟您聊聊您的產(chǎn)品經(jīng)歷，據(jù)我了解，您參與過國(guó)家863計(jì)劃項(xiàng)目，這個(gè)應(yīng)該說在當(dāng)時(shí)還是非常具有傳奇色彩的，能跟我們?cè)敿?xì)說說嗎？

翁：“863計(jì)劃”是科技部的 “國(guó)家高技術(shù)研究發(fā)展計(jì)劃”，主要是為了解決國(guó)家戰(zhàn)略層面、前沿性和前瞻性高技術(shù)問題。這類項(xiàng)目具備幾個(gè)特征：

第一：“從零到一”，需要攻克“卡脖子”的技術(shù)問題；

第二：統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、聯(lián)合推進(jìn)。比如發(fā)揮行業(yè)、高校、國(guó)內(nèi)外先進(jìn)企業(yè)的專家作用，協(xié)同攻關(guān)；

第三：投資大，風(fēng)險(xiǎn)高。

最大的挑戰(zhàn)肯定是核心技術(shù)攻關(guān)，從最開始方案的設(shè)計(jì)、到試驗(yàn)驗(yàn)證，風(fēng)險(xiǎn)非常大，每一步都如履薄冰。

梨：有遇到過錯(cuò)誤的情況嗎？因?yàn)楦杏X創(chuàng)新就是一個(gè)試錯(cuò)的過程。

翁：小問題當(dāng)然有，不過非常幸運(yùn)的是，沒有遇到重大的錯(cuò)誤。后來復(fù)盤時(shí)發(fā)現(xiàn)，充分的市場(chǎng)研究和科學(xué)的產(chǎn)品開發(fā)流程，起到了巨大的作用。在產(chǎn)品立項(xiàng)前，我們花了一年半時(shí)間，用于做技術(shù)可行性論證和商業(yè)論證，充分論證方向性問題和關(guān)鍵技術(shù)，大的風(fēng)險(xiǎn)基本上識(shí)別出來了。

舉個(gè)例子，很多企業(yè)在開發(fā)階段，為保障方案成功，優(yōu)先選擇國(guó)外成熟技術(shù)或產(chǎn)品，量產(chǎn)時(shí)，再做國(guó)產(chǎn)化。由于國(guó)內(nèi)供應(yīng)商工藝能力還比較弱，量產(chǎn)時(shí)會(huì)為了可靠性及成本調(diào)整結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，造成重大變更及延期。為了規(guī)避這方面的風(fēng)險(xiǎn)，我們采用了獨(dú)立自主并結(jié)合國(guó)外技術(shù)的“雙主線”開發(fā)模式；另外，采取了同步工程（SE），將量產(chǎn)的工藝和設(shè)備，在產(chǎn)品開發(fā)階段同步實(shí)施，既保證產(chǎn)品順利開發(fā)，也為量產(chǎn)鋪好路。

當(dāng)然，創(chuàng)新是一個(gè)不斷試錯(cuò)的過程，項(xiàng)目的成敗，有很多偶然性，這和團(tuán)隊(duì)、決策、技術(shù)息息相關(guān)。項(xiàng)目啟動(dòng)前，我們有去拜訪兩家行業(yè)標(biāo)桿企業(yè)，科學(xué)的產(chǎn)品開發(fā)流程，給了我們很大的啟發(fā)，為項(xiàng)目成功發(fā)揮了重大作用。

梨：這樣體量的項(xiàng)目肯定會(huì)形成一個(gè)復(fù)雜的團(tuán)隊(duì)，您在這個(gè)過程中承擔(dān)一個(gè)什么樣的角色呢？

翁：我是雙重身份，既是技術(shù)負(fù)責(zé)人，也是項(xiàng)目經(jīng)理，產(chǎn)品開發(fā)和項(xiàng)目管理“一擔(dān)挑”。內(nèi)部團(tuán)隊(duì)由十幾個(gè)部門組成，其中不少分領(lǐng)域團(tuán)隊(duì)的負(fù)責(zé)人，title比我高（笑）。還要涉及與日韓、歐美的團(tuán)隊(duì)合作，協(xié)同難度非常大。

梨：這個(gè)問題在跨職能團(tuán)隊(duì)中也很常見，您當(dāng)時(shí)是如何解決和克服這方面困難的？

翁：管理跨職能團(tuán)隊(duì)，是項(xiàng)目經(jīng)理的看家本領(lǐng)。一名出色的產(chǎn)品經(jīng)理，必須有項(xiàng)目管理的功底。項(xiàng)目管理中，干系人管理和溝通管理尤為重要。沃頓商學(xué)院有一門談判課，叫做Getting more，這本書推薦大家看看。

梨：我理解您說的其實(shí)是一種共贏的思維，但是在實(shí)際工作中，總會(huì)出現(xiàn)一些“零和博弈”，如何在兩者之間達(dá)到一種平衡呢？

翁：如果把一次溝通當(dāng)做“零和博弈”，這表明自己預(yù)設(shè)了和對(duì)方的立場(chǎng)。在溝通時(shí)，我們往往更多考慮自己的立場(chǎng)、情緒、或是觀點(diǎn)，而忘了溝通的目的?！傲愫筒┺摹笔窃诖媪恐懈?jìng)爭(zhēng)，Getting more，是一種增量思維，能啟發(fā)我們思考雙方的“最大公約數(shù)”，開啟新的溝通視角，尋求共贏。

梨：讓我想到《非職權(quán)影響力》中說到的“互惠互利”，看來從學(xué)習(xí)溝通到實(shí)踐好像還有一個(gè)鴻溝在。

翁：有人說：“讀了很多書，還是過不好這一生?！?是因?yàn)椤俺鳂I(yè)”的人，抄的是結(jié)果，卻抄不到本質(zhì)。溝通不只是信息傳遞，溝通的本質(zhì)是與人的情感共鳴。

溝通需要理解對(duì)方的立場(chǎng)，如果能了解對(duì)方思維邏輯和文化背景就更好了。每次去一個(gè)新的國(guó)家，我通常會(huì)先了解對(duì)方的文化習(xí)慣等，對(duì)溝通有很大的幫助。比如，一個(gè)外國(guó)人來中國(guó)，和你聊天時(shí)隨口說出幾句成語，即便發(fā)音很蹩腳，你會(huì)不會(huì)覺得距離近了一些呢？

溝通時(shí)，要真誠(chéng)。你先問問自己，我是不是認(rèn)同這個(gè)方案，我是不是就想把事情做成，我是不是希望對(duì)方也成功，我是不是真的覺得這是一件很了不起的事情……真誠(chéng)能打動(dòng)人，對(duì)方也能感覺到的。

翁：我注意到你用了“要求”這個(gè)詞，“要求”的本質(zhì)是一種控制型的思維。別說產(chǎn)品經(jīng)理了，即便做到產(chǎn)品總監(jiān)、副總裁，又能有多大的權(quán)利呢？干系人，都是一個(gè)個(gè)活生生的人。人的內(nèi)心深處，有一種被肯定、被尊重、被賞識(shí)的需要，激勵(lì)會(huì)滿足人的自尊，激發(fā)人的斗志和前進(jìn)的欲望。這是管理者的一種軟實(shí)力。比如，和領(lǐng)導(dǎo)談目標(biāo)、談愿望、尋求TA的幫助，“天道酬勤”，哪個(gè)領(lǐng)導(dǎo)不愿意支持想“一番作為”的下屬呢？千萬別給人預(yù)設(shè)立場(chǎng)。

梨：說的太好了，希望能解決一些小伙伴的困惑。其實(shí)在863項(xiàng)目之后，您也在持續(xù)不斷的做創(chuàng)新實(shí)踐。放眼市場(chǎng)，目前商業(yè)模式的創(chuàng)新層出不窮，您覺得技術(shù)創(chuàng)新現(xiàn)在還是一個(gè)好的增長(zhǎng)點(diǎn)嗎？

翁：首先，我認(rèn)為每一種創(chuàng)新都有意義，模式創(chuàng)新可能是一條實(shí)施更快的路，而技術(shù)創(chuàng)新，不論是對(duì)企業(yè)還是社會(huì)，能產(chǎn)生更持久和長(zhǎng)遠(yuǎn)的價(jià)值。比如說，我們的一些客戶做新能源汽車，除了是出行的創(chuàng)新，是技術(shù)創(chuàng)新，還推動(dòng)了能源革命。

模式容易學(xué)，技術(shù)創(chuàng)新卻很難輕易模仿，會(huì)形成企業(yè)的一種核心競(jìng)爭(zhēng)力。所以兩種創(chuàng)新都好，但我認(rèn)為技術(shù)創(chuàng)新還是必不可少的。

梨：增長(zhǎng)點(diǎn)還有另一層含義，創(chuàng)新也是一場(chǎng)比賽，企業(yè)都希望在未來憑借技術(shù)搶占賽道先機(jī)，將技術(shù)轉(zhuǎn)化為商業(yè)利益的增長(zhǎng)拐點(diǎn)，您怎么看？

翁：決定性因素是產(chǎn)品經(jīng)理（笑），開玩笑的。決定性因素是人，同樣是開發(fā)新能源汽車，誰能做得效率更高、更精致、性價(jià)比更高？這背后是人的思考和能量，而如何最大程度發(fā)揮這些人的能量，需要產(chǎn)品經(jīng)理去思考。

我們說微信做得好，還記得微信之前，有個(gè)“巨無霸”產(chǎn)品叫飛信嗎？背靠移動(dòng)，含著“金鑰匙”出生，巨量的用戶基礎(chǔ)，為什么失敗了？有人說它受制于體制，也有人說是思維僵化，歸根結(jié)底是缺少了打破“枷鎖”的人。

梨：您激發(fā)了我的想法，其實(shí)不止技術(shù)創(chuàng)新，所有產(chǎn)品商業(yè)化的實(shí)現(xiàn)都需要依靠人，流程、制度等等都只是提升成功的概率而已。

翁：對(duì)，有一句話叫“一切管理服務(wù)于人”。

梨：我們看到技術(shù)創(chuàng)新更多聚集在大型企業(yè)，因?yàn)樗麄冇懈玫幕A(chǔ)和資源，對(duì)于中小企業(yè)的創(chuàng)新您有沒有一些經(jīng)驗(yàn)和建議？

翁：其實(shí)這是個(gè)誤解。研究數(shù)據(jù)表明，目前國(guó)內(nèi)外大多數(shù)的創(chuàng)新來自于中小企業(yè)。之所以會(huì)讓你有這種感受，是因?yàn)楫a(chǎn)品創(chuàng)新成果，大企業(yè)宣傳得多，知名企業(yè)宣傳得多。

企業(yè)規(guī)模越大，組織越龐大，管理越復(fù)雜，會(huì)影響創(chuàng)新的效率；此外，大企業(yè)特別重視風(fēng)控，這會(huì)制約開發(fā)高風(fēng)險(xiǎn)的全新產(chǎn)品。不過，很多大企業(yè)有投資部門，看到中小企業(yè)創(chuàng)新方面的價(jià)值后，會(huì)采取投資、并購(gòu)的方式，達(dá)到創(chuàng)新的目的。

比如谷歌風(fēng)投（Google Ventures），是Google兩位聯(lián)合創(chuàng)始人Larry Page和Sergey Brin于2009年3月成立的風(fēng)險(xiǎn)投資基金。谷歌風(fēng)投負(fù)責(zé)人David Drummond說：“世界上的多數(shù)創(chuàng)新都不是谷歌貢獻(xiàn)的，但我們卻有能力利用自己的資金、時(shí)間、努力、技能、頭腦和谷歌的品牌幫助別人建設(shè)偉大的公司，這是一件很有意義的事情?！?/span>

其實(shí)中小企業(yè)本身就更適合創(chuàng)新，有靈活的組織團(tuán)隊(duì)、敏捷的決策機(jī)制、高風(fēng)險(xiǎn)的承受能力，這些都是巨大的創(chuàng)新優(yōu)勢(shì)。

梨：那對(duì)于尤其是中小企業(yè)的創(chuàng)新開發(fā)，您有什么經(jīng)驗(yàn)和建議給大家嗎？

翁：來學(xué)NPDP（笑）。不少人想“一招鮮吃遍天”，是不夠的。產(chǎn)品的成功，需要?jiǎng)?chuàng)意、流程、市場(chǎng)研究、營(yíng)銷、開發(fā)、團(tuán)隊(duì)等方方面面的支撐，而要想都做好，需要框架性、系統(tǒng)性思考。而NPDP產(chǎn)品經(jīng)理知識(shí)體系，可以幫你構(gòu)建系統(tǒng)性思維。雖然是個(gè)廣告，但也是我的真實(shí)想法。創(chuàng)新沒有絕對(duì)正確的模式，你掌握的越多，成功的可能性越大。

梨：這里也引出大家的一個(gè)困擾，我們通過學(xué)習(xí)NPDP，建立系統(tǒng)思維，那如何在此基礎(chǔ)上進(jìn)一步提升和應(yīng)用呢？

翁：實(shí)踐。比如，我每年有提升的目標(biāo)，給你看一下我2021年的OKR。實(shí)踐，首先需要建立小目標(biāo)，然后是非常具體的關(guān)鍵指標(biāo)。比如，學(xué)習(xí)目標(biāo)是超過2020年，具體指標(biāo)是聽書600本，看書12本以上……

之所以有人覺得困難，是因?yàn)闆]有拆解任務(wù)和量化指標(biāo)，事情是一步步做成的。

梨：所以完全可以通過公司已有的產(chǎn)品去分析總結(jié)，再通過工作去實(shí)踐，不斷地積累經(jīng)驗(yàn)提升系統(tǒng)思維的能力，其他的思維方式也是一樣。

翁：對(duì)，我覺得對(duì)入職不久的同學(xué)來說，這種框架性的知識(shí)對(duì)建立全局視野是非常有幫助的。學(xué)科也是有勢(shì)能的，比如語文、數(shù)學(xué)、物理等，這些高勢(shì)能的學(xué)科，是建立對(duì)世界的理解，洞察運(yùn)行的底層邏輯和規(guī)律。

梨：我在學(xué)員中也聽到過一個(gè)擔(dān)憂，NPDP進(jìn)入中國(guó)的時(shí)間不像PMP那么長(zhǎng)，它會(huì)不會(huì)不夠完善，您怎么看？

翁：環(huán)境在變、市場(chǎng)也在變化，每一種知識(shí)體系都會(huì)不斷成長(zhǎng)和豐富，所以討論不足沒有意義。世上沒有完美的知識(shí)體系，我們更需要一個(gè)對(duì)我們有價(jià)值，能幫助我們不斷提升的知識(shí)體系。世上這些專家、杰出的企業(yè)家，大多數(shù)是解決問題的高手，系統(tǒng)性知識(shí)能夠幫助我們多一些解決問題的維度和方法。

梨：其實(shí)目前國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上有很多產(chǎn)品相關(guān)的課程，也包括我們國(guó)內(nèi)內(nèi)生的很多市場(chǎng)打法，您覺得NPDP和這類課程之間的差別是什么？

翁：前面說過課程是有勢(shì)能的，如果先學(xué)數(shù)學(xué)，再學(xué)金融會(huì)容易些，反過來會(huì)非常困難。有一些學(xué)科勢(shì)能更強(qiáng)，能幫助你更好地理解其他課程。我們?cè)诓煌臅r(shí)期，可以根據(jù)需求選擇不同類型的課程。我們每個(gè)人追求持續(xù)發(fā)展，系統(tǒng)性和基礎(chǔ)性課程發(fā)揮的價(jià)值會(huì)越來越大。

梨：這其實(shí)讓我聯(lián)想到大學(xué)選擇專業(yè)，其實(shí)也有這么兩類，很多人包括我都更多的關(guān)心這個(gè)專業(yè)好不好找工作，而不是長(zhǎng)期的個(gè)人成長(zhǎng)。

翁：專業(yè)選擇會(huì)反應(yīng)社會(huì)發(fā)展的趨勢(shì)。十年前，銀行是熱門，如今熱門是金融。社會(huì)發(fā)展太快，今天熱門的專業(yè)，未來極有可能不是了。單純地學(xué)習(xí)技能或應(yīng)用型專業(yè)，存在很高的風(fēng)險(xiǎn)。我會(huì)建議大家更多考慮培養(yǎng)自己的底層能力，萬變不離其宗，去抓住那些不變的因素。比如，我們靠?jī)蓷l腿走路，然后騎馬，后來發(fā)明了馬車、汽車，現(xiàn)在又出現(xiàn)了無人駕駛。專業(yè)技能和應(yīng)用型學(xué)科在不斷變化，唯一沒有變化的是人們出行的需求，對(duì)更高效率、更低成本、更安全的需求。

梨：應(yīng)用型人才會(huì)更容易受到變化的影響，這是一個(gè)很反常識(shí)的觀點(diǎn)，因?yàn)槲覀円恢倍荚趶?qiáng)調(diào)要培養(yǎng)應(yīng)用型人才。

翁：其實(shí)，應(yīng)用型人才要在通用能力的基礎(chǔ)上發(fā)展，而且通過終身學(xué)習(xí)，保證自己的知識(shí)結(jié)構(gòu)能夠和快速變化的行業(yè)相匹配，當(dāng)然，所有人都需要終身學(xué)習(xí)（笑）。

梨：沒錯(cuò)，學(xué)習(xí)-實(shí)踐-學(xué)習(xí)-實(shí)踐，其實(shí)本質(zhì)上也是一種迭代+增量的邏輯框架。前面老師提到，每年閱讀超過600本書籍，這個(gè)數(shù)量太驚人了，您有沒有一些推薦呢？

翁：不是閱讀600本，是聽書。這是一種學(xué)習(xí)效率更高的方式，先聽主要內(nèi)容，如果感興趣，再看電子書，其實(shí)每年精讀的書也就12本。之前，我有寫過相關(guān)的文章大家可以看看。最近我看過的兩本書，張磊的《價(jià)值》和蘇世民的《我的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)》，都不錯(cuò)。

蘇世民這本書中有一點(diǎn)我覺得值得和大家聊一下，經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的第一條：做大事和做小事的難易程度是一樣的，你認(rèn)同嗎？

梨：?。∥业牡谝环磻?yīng)是不可能吧，但是仔細(xì)想想……

翁：做大事和做小事都需要花費(fèi)同樣的時(shí)間和精力，不因?yàn)槭?00萬的項(xiàng)目，花費(fèi)的精力就比5000萬的項(xiàng)目少。所以，我現(xiàn)在也更傾向于去挑戰(zhàn)一些值得追求的宏偉目標(biāo)，讓你的回報(bào)與你的努力相匹配。

梨：太有意思了，回頭有機(jī)會(huì)可以和翁老師做一期專題，聊聊您看過的書，我覺得肯定會(huì)給大家?guī)砗芏嘈碌乃伎己鸵暯牵?/span>

翁：哈哈，有機(jī)會(huì)。

梨：非常感謝翁老師的分享，那我們今天的內(nèi)容就到這里，也希望大家有所收獲。

創(chuàng)新，是產(chǎn)品人永恒追尋的主題。而產(chǎn)品創(chuàng)新的實(shí)踐則是我們不斷探索的課題。這次通過和翁老師的交流，大梨努力挖掘老師創(chuàng)新經(jīng)歷背后的本質(zhì)，為大家總結(jié)為以下幾點(diǎn)：

1、時(shí)刻警惕思維定勢(shì)

自詡批思專業(yè)戶的我翻車了，在與老師交流的過程中深切感受到“錨”總在不經(jīng)意間占據(jù)我的心智，比如自己在項(xiàng)目中的角色職責(zé)，又如部門或團(tuán)隊(duì)間的博弈與共贏，到底由誰來定義？把自己當(dāng)錘子，看到什么都是釘子。

2、如何實(shí)踐？Just do it！

訪談時(shí)，當(dāng)我問出“如何實(shí)踐”這個(gè)問題，翁老師笑了，然后向我展示了他貼在辦公司墻上的2021年年度計(jì)劃，具體、量化，同時(shí)還有去年的完成情況，這是教科書般的Just do it，比任何語言和方法論都更有力量。

3、真誠(chéng)勇敢，相信自己

聽起來有點(diǎn)像雞湯？讀完本文，對(duì)于真誠(chéng)溝通這部分相信你已經(jīng)隱隱握住了湯勺，在這里大梨私心推薦稻盛和夫的《活法》以進(jìn)一步拓展，學(xué)習(xí)經(jīng)營(yíng)哲學(xué)不妨從人生哲學(xué)開始。

以上是大梨通過對(duì)話翁老師獲得的一些淺薄的感悟，相信聰明的你們收獲一定更勝于我，再次感嘆每次交流都讓我收益良多。最后感謝翁老師、感謝大家的關(guān)注，我們下期「產(chǎn)品人說」再見！