波卡聯(lián)合創(chuàng)始人 Rob：波卡生態(tài)還在發(fā)展早期，“平行鏈季” 是一個開始

最近，波卡聯(lián)合創(chuàng)始人 Rob Habermeier 做客著名媒體 The Block 的播客節(jié)目「The Scoop」，和主持人 Frank Chaparro 聊了聊對波卡和波卡生態(tài)的最新觀點。

PolkaWorld 將播客的主要內(nèi)容整理成了文字版，由于篇幅限制將分為上下兩篇發(fā)布。本文是上篇，主要聊了：

• 波卡作為 Layer 0 區(qū)塊鏈的愿景，是讓平行鏈可以聚焦于自己的產(chǎn)品

• 波卡生態(tài)還處于發(fā)展的早期階段，“平行鏈季” 只是一個開端

• 波卡生態(tài)發(fā)展的挑戰(zhàn)：如何招攬和培養(yǎng)開發(fā)者人才、如何有組織地增長

• 現(xiàn)階段哪些應用會給生態(tài)帶來較大影響

• 零知識證明的意義和簡單解釋

Frank：我們從聽眾那里收集了很多意見，來了解大家想聽什么。很多聽眾都想聽圍繞 Layer 1 的深刻見解，想更多地聽聽開發(fā)者的看法。比如他們在做什么，上線以后有什么最新消息等。所以在這次的播客中，我們會先從一些入門概念聊起，然后深入聊一些你們正在著手解決的一些點。

我們開始吧。Rob 你可以介紹一下自己，和 Polkadot 在做什么。

Rob：好的，謝謝 Frank，很高興來到你們的節(jié)目。我是 Rob，我在 Polkadot 成為 Polkadot  之前就加入了這個團隊。我的背景是加密領域研究員和開發(fā)者，在分布式系統(tǒng)方面工作了很久。

和很多在 Polkadot（波卡）領域的人一樣，我們都有一些硬核科技的背景，我們是創(chuàng)造者和建設者。我們做 Polkadot 的方式是，去想 “從技術上說可以做到什么樣？還有哪些東西還沒做好？現(xiàn)有的系統(tǒng)有哪些限制？” 然后我們從這些問題出發(fā)去迭代 Polkadot。

我們把 Polkadot 稱為 “元協(xié)議（Meta Protocol）”。所以我們其實并不把 Polkadot 當成 Layer 1 的鏈，而是把它當成 Layer 0 的鏈，它是核心基礎設施。

Frank：我想再聊聊你說的 Layer 0。我覺得你們在做的事兒是提供一個協(xié)議，讓很多不同的區(qū)塊鏈可以在上面生長和運行。你們是在第一次迭代時就提出了這個目標嗎？或者說你們當時環(huán)顧區(qū)塊鏈世界，發(fā)現(xiàn)它沒有按照應該的方式去發(fā)展？

Rob：沒錯，是這樣的。我們可以看到當時的區(qū)塊鏈生態(tài)的情況。

一是有很多人都在創(chuàng)建區(qū)塊鏈，可能是支付的鏈，可能是專門為智能合約創(chuàng)建的鏈，可能是身份的鏈等等。但是并沒有真正的可以連接起這些鏈，并且創(chuàng)造網(wǎng)絡效應的方式。

還有一種情況就是一些鏈想包攬所有的事，想成為全能的鏈。而這就帶來了巨大的工作量，因為他們不是在創(chuàng)建一個產(chǎn)品，而是在同時創(chuàng)建四五個不同的產(chǎn)品，無法去很好地定義自己的核心競爭力。

所以，如果你想去探尋區(qū)塊鏈生態(tài)應該去向何方，這也是我們在創(chuàng)建 Polkadot 的時候在想的事，那就是創(chuàng)建一個環(huán)境，讓所有的團隊可以真正聚焦在他們的核心競爭力上，并且做好那個產(chǎn)品。比如做專門的超快支付產(chǎn)品，真正好用的智能合約產(chǎn)品，很棒的身份產(chǎn)品等。而且讓這些產(chǎn)品不僅是待在自己的 “泡泡” 里，而是把它們都聚到一起。也就是說去建立這樣的消息傳遞基礎設施，讓用戶可以利用各種產(chǎn)品提供的這些服務來建立應用，從而做出更好的產(chǎn)品來。

所以你可以把 Polkadot 看成是一個動態(tài)發(fā)展的平臺，而且是去中心化的。隨著時間推移，隨著用戶部署更多我們稱為 “平行鏈” 的有著專門功能的實用鏈，這個平臺會獲得越來越多功能和子產(chǎn)品。

Frank：Polkadot 上有哪些爆發(fā)式的應用了？我確實看到這個生態(tài)有很多融資事件，也出現(xiàn)了很多你提到的平行鏈。但是如果我們想想，以太坊有 “DeFi 之夏”，我們看到了像 Aave 這樣的協(xié)議，剛出現(xiàn)不久就達到了很大的規(guī)模，這是令人難以想象的。同一時間 Polkadot 生態(tài)有哪些應用呢？

Rob：波卡的生態(tài)還處于非常早期階段，我會說 “平行鏈季” 只是一個開始。之前很長一段時間，我們都聚焦在開發(fā)核心的技術?，F(xiàn)在我們已經(jīng)把最初版本的平行鏈部署到了 Kusama 網(wǎng)絡上了。之后我可以再細講一下  Kusama 網(wǎng)絡，本質(zhì)上它就是一個原型，是一個早期版本，是技術的驗證場所。

現(xiàn)在已經(jīng)有五六條平行鏈部署到了 Kusama 網(wǎng)絡上，這些平行鏈專注于 DeFi、智能合約、Layer 2 擴容、身份、使用安全硬件的安全計算等。這些就是我們看到 Polkadot 上涌現(xiàn)出的第一批項目的一部分。過一段時間，我們會看到這些項目獲取到自己的社區(qū)，發(fā)展社區(qū)，讓更多的應用建立在它們之上。

我們在早期會看到的會是現(xiàn)有的應用的鏡像映射，大家會去找在比特幣或以太坊生態(tài)中有哪些已經(jīng)成功的事情，然后試著在波卡中進行復制或模仿。而過一段時間后，大家可以找到一些在波卡中能做，而在其他平臺不能做的事。其實就是用戶去利用新的基礎設施、新工具、新方法來構(gòu)建應用，這些應用依賴于高度專業(yè)化的、特定用途的區(qū)塊鏈，而不是基于一些非常通用的鏈，比如智能合約平臺。

Frank：獲得創(chuàng)建這類應用的必備能力有多難？我在很多大會上都經(jīng)常聽到，其他的一些 Layer 1 的鏈會去贊助以太坊會議，來吸引開發(fā)者的眼球，因為區(qū)塊鏈開發(fā)者的池子實在太小了。你們怎么應對和解決這個挑戰(zhàn)呢？

Rob：是的，我覺得我們用 Rust 編程語言其實加劇了這種情況，但從根本上來說這是一個很棒的選擇。

我認為，重要的是要區(qū)分用以太坊智能合約語言 Solidity 編寫應用所需的技能集，和你創(chuàng)建一個以太坊所需的技能集。這是完全不同的兩件事，一個是關于創(chuàng)建一個共識系統(tǒng)，另一個是關于使用它。這就像編寫一個 Web 瀏覽器與編寫一個網(wǎng)頁一樣。你得要掌握完全不同的技能。

我們已經(jīng)深入大學和大學建立合作伙伴關系，還有深入 Rust 社區(qū)。我們的方法是，我們可以建立一個非常強大的核心研究團隊，他們自己不是軟件開發(fā)者。有一些軟件開發(fā)者可以作為核心研究團隊之間的橋梁，他們是能夠消化論文、有創(chuàng)建加密系統(tǒng)的經(jīng)驗、有創(chuàng)建分布式系統(tǒng)經(jīng)驗的人。然后我們用這些人，來培訓和監(jiān)督由具有系統(tǒng)開發(fā)背景的 Rust 開發(fā)者執(zhí)行的技術。

這就讓從相當窄的人才庫中吸引人才變得更加容易。比如你去想 Rust 和區(qū)塊鏈的交叉點?，F(xiàn)在對 Rust 開發(fā)者的需求越來越大?？吹侥壳暗那闆r真的很高興，比如大型科技公司，像蘋果、亞馬遜、谷歌都在招聘盡可能多的 Rust 開發(fā)者，這就是是我看到的情況。而我們其實很早就在找 Rust 開發(fā)者，我們從 2016 年就開始用 Rust 了。我認為隨著這一趨勢的出現(xiàn)，市場已經(jīng)變得更好了，所以可以讓我們獲得優(yōu)秀的人才。

Frank：除了招聘之外，還有哪些其他哪些挑戰(zhàn)可能會阻礙你們達到你之前說的 “平行鏈季” 之后的下一個階段？

Rob：我覺得很大的一個點是我們怎樣組織化地增長。在過去的 4 年中，做了 Polkadot 大部分開發(fā)的 Parity Technologies 已經(jīng)發(fā)展成了 180 多人的公司。我們一直在招聘，在增長。我們也在嘗試以社區(qū)為導向來平衡這種增長，因為我們的最終目標，是創(chuàng)造一些適合未來幾十年的東西。

我們已經(jīng)從頭開始制定出了一個具有適應性的協(xié)議，這個協(xié)議可以由社區(qū)進行治理，這意味著它不僅僅是由一家軟件開發(fā)公司監(jiān)管的事情。我們必須圍繞它創(chuàng)建各種機構(gòu)、規(guī)范、管理主體、標準等。我認為這將是讓區(qū)塊鏈走向主流并確保區(qū)塊鏈繼續(xù)存在的關鍵挑戰(zhàn)之一，尤其是在這一輪新的 Layer 1 和 Layer 0 平臺出現(xiàn)的時候。就像我之前說的，比特幣和以太坊內(nèi)部都結(jié)合得很好了，但是需要另一個新的領域，一個新的項目來橋接起他們之間的鴻溝，而我們 Polkadot 的目標就是彌合這條鴻溝。

Frank：我覺得還需要做的一件事，是沉淀或者創(chuàng)造一個關于 “你們是做什么事兒的” 的市場信息。當投資者想到比特幣的時候，他們會想到 “數(shù)字黃金”，而以太坊則把自己定位成 “數(shù)字石油” 。可以說，這類的描述有一些附著力，幫助大家識別和理解它們在做什么事。你覺得Polkadot 有這類的描述嗎？

Rob：我會把 Polkadot 描述成 “為永不停歇的應用而生的平臺”。這些應用不會墮落，不需要持續(xù)的監(jiān)管和監(jiān)督，因為它們自身作為區(qū)塊鏈上永不停歇的程序就可以做到那一點。我會說這個描述和以太坊的挺像的，但是有一個主要的差別。我們在做的事就是將區(qū)塊鏈的安全性商品化，我們讓攻擊區(qū)塊鏈和攻擊它上面的應用變得更困難。

Frank：那么哪些應用，是你覺得會對目前的系統(tǒng)帶來最大影響的？

Rob：我覺得 “身份” 會變得很重要。我看 “什么會對目前的系統(tǒng)帶來最大影響” 這個問題的方式是，我會去思考人類協(xié)作的流程。其中一件事就是自動化，也就是我們目前已經(jīng)進入的數(shù)字時代，我覺得關于這個很糟糕的一件事就是，它去除了微妙的溝通形式的可能性。

有一個概念是 “社交資本”，也就是人們?nèi)绾魏献骱蛥f(xié)同，從而為社會創(chuàng)造更多的價值。本質(zhì)上說，當你去看一個區(qū)塊鏈平臺，它其實是一個由人組成的機構(gòu)，就像是一個巨大的協(xié)同游戲。當你帶著這個角度去看，你可以創(chuàng)造什么價值的時候。我們作為一個區(qū)塊鏈平臺提供的終極服務，就是提供人們創(chuàng)造其自己的游戲規(guī)則的能力。所以區(qū)塊鏈在某種意義上，就是把創(chuàng)造規(guī)則的權力民主化了。

我們的目標就是去創(chuàng)造一個框架，最大程度地擴大大家可以創(chuàng)造的游戲的范圍。不好意思繞了一大圈才回到這個話題。我認為識別人們的能力是非常重要的，支付人們費用的能力是很重要的，還有治理的能力，為形成的群體創(chuàng)造共同資產(chǎn)和共同的治理結(jié)構(gòu)的能力是很重要的。

Frank：你是在說人臉識別嗎？

Rob：不是，我是在說 Proof of Uniqueness，不管是以什么樣的形式，不同的應用會需要不同形式的身份。

Frank：有意思。那么身份這個領域目前的情況是什么樣的？區(qū)塊鏈可以怎樣改進它？

Rob：現(xiàn)在有一些有趣的項目。就像愛沙尼亞的 EID（電子身份證），你可以擁有自己的私鑰，而這個證件又是由大型組織，由國家擔保的。這是一件事，我覺得這遵循了一種趨勢，就是可以創(chuàng)建用戶擁有自己隱私的系統(tǒng)，但這個系統(tǒng)由一些知名團體來提供支持。你可以創(chuàng)建自己的指標，來評估用戶是否可信。

對于這種場景，現(xiàn)在已經(jīng)有的零知識證明技術就很有用。例如，你可以證明某個人的年齡超過 了 21 歲，如果他們要喝酒的話。也可以證明他們的年齡超過了 25 歲，如果他們要租車的話，而你又不實際透露那個人的年齡。這有點像一個建立在波卡上的叫 KILT 的項目正在做的事，就是能夠證明關于用戶的不同類型的聲明，而又不會真正透露太多關于用戶的信息。

你可以有不同類型的應用，可能想要設置一些限制，比如 “該用戶來自哪個司法管轄區(qū)？他們是什么背景？他們有資產(chǎn)嗎？他們有抵押品嗎？” 等等。KILT 可以揭示所有這些問題，但又不用讓所有這些信息完全透明。

Frank：所以這其實是一種把隱私交還給用戶的方式。

Rob：是的，就是這樣。而且讓用戶在需要的時候，可以選擇性地證明自己。

Frank：對于一些不熟悉這個技術的聽眾，你可不可以解釋一下，“能做到揭示某件事 ，但又不透露所有事” 這背后的數(shù)學和計算機科學原理是什么？可能解釋起來會很復雜，但是可以試試。

Rob：好的。歸根結(jié)底，零知識證明就是對某個秘密有許多的承諾，它是某種屏蔽值（masked value）。就像有一個真相，有很多人為這個屏蔽起來的真相做出承諾，對于不同的人，用了不同的方式來屏蔽。它不是像凱撒密碼（Caesar cipher）那樣，A 永遠都替換成 M，這樣你一看到 M，就知道它原來是 A。而零知識證明不是這樣，對于我，可能 A 顯示成了 B，對于你，A 又可能變成 X，你不能看到密文就猜出原文是 A。

你可以寫一個小程序，你提供屏蔽后的數(shù)據(jù)，比如我的屏蔽后的年齡、屏蔽后的生日、屏蔽后的籍貫，然后這個程序會給你一個 “是/否” 的答案，比如這個值是否高于某個限制，是否低于某個限制，是否在某個區(qū)間內(nèi)。你可以編寫這些叫做的電路（Circuit）的程序。很酷的地方在于，你可以證明你有這個電路的答案，你有能讓這個電路回答 “是” 的東西，而你又不用暴露這個數(shù)據(jù)本來是什么。這就是零知識證明技術。

零知識證明這項技術還在進化中，就是大家所說的 “Moon Math”，有很多高難度的問題，它成為一個活躍的研究領域已經(jīng)有四五十年時間了，不過在過去十年中的進展十分可觀。

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原播客：https://www.theblockcrypto.com/post/113697/inside-the-polkadot-network-and-ecosystem-with-rob-habermeier

翻譯：PolkaWorld

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