奧特曼專訪自曝：OpenAI將實現(xiàn)AGI第三級，一人也能打造10億獨角獸
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2024-11-12 18:05
在《如何構(gòu)建未來》系列訪談節(jié)目中，美國知名創(chuàng)業(yè)孵化器Y Combinator（簡稱YC）的總裁兼首席執(zhí)行官陳嘉興（Garry Tan）對Altman進行了專訪。他們深入探討了OpenAI的誕生起源、公司的未來發(fā)展方向，Altman還為那些正面臨平臺轉(zhuǎn)型挑戰(zhàn)的創(chuàng)業(yè)者們提供了寶貴建議。
以下為Sam Altman訪談全文：
Garry Tan：讓我們來聊聊你最新的文章，關(guān)于智能時代的話題。你覺得，現(xiàn)在是否是創(chuàng)辦一家科技公司的最佳時機？
Sam Altman：至少可以說，這是迄今為止最理想的時機，當(dāng)然，我也期待未來能出現(xiàn)更佳的時機。在我看來，每次重大的技術(shù)革新都會極大地拓寬我們的能力邊界，你能做的事情都會比以前更多。我深信，這些新興公司將在更多領(lǐng)域內(nèi)創(chuàng)造非凡的成就，帶來深遠(yuǎn)的影響。因此，我認(rèn)為現(xiàn)在就是最佳的創(chuàng)業(yè)時機。當(dāng)行業(yè)發(fā)展趨于平緩，缺乏活力時，大公司往往更具優(yōu)勢。但每當(dāng)像這樣的技術(shù)革命，或是移動技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)、半導(dǎo)體等領(lǐng)域的變革興起時，就像工業(yè)革命一樣，新興公司便能脫穎而出。所以，現(xiàn)在的形勢真的令人振奮，因為我們已經(jīng)很久沒有遇到這樣的顛覆性變革了。
Garry Tan：在你的文章中，你提出了一個非常大膽的預(yù)測，即超級人工智能將在數(shù)千天后誕生。
Sam Altman：是的，這既是我們的期望，也是我們的推測。我能清晰地看到一條發(fā)展路徑，我們正在進行的工作將不斷累積成果，產(chǎn)生復(fù)利效應(yīng)。如果我們能保持過去三年取得的進步速度，甚至有所超越，那么在接下來的三年、六年、九年——也就是說，大約3500天左右的時間里，這個系統(tǒng)將能夠完成許多令人驚嘆的事情。我認(rèn)為，即便是像o1這樣的系統(tǒng)，在特定領(lǐng)域內(nèi)的限定任務(wù)上，也已經(jīng)展現(xiàn)出了極高的基礎(chǔ)認(rèn)知能力。o1無疑是一個非常聰明的存在，而且我認(rèn)為我們遠(yuǎn)未達(dá)到進步的極限。
Garry Tan：你的文章真的是我所讀過的最具技術(shù)樂觀主義色彩的文章之一。我們期待的一系列成就包括修復(fù)氣候問題、建立太空殖民地、揭示所有物理學(xué)原理、實現(xiàn)近乎無限的智能以及獲取豐富的能源。
Sam Altman：我確實相信，所有這些事情，甚至更多我們目前還無法想象的奇跡，或許并不遙遠(yuǎn)。能夠半認(rèn)真半憧憬地談?wù)撨@些可能性，本身就是一件極其激動人心的事情。我一直以來最喜愛YC的一點就是，它培育了一種略帶魔幻色彩的技術(shù)樂觀主義，以及一種堅定的信念——即你能夠解決任何難題。在這個總是向人們灌輸“這不可能，你做不到”的世界里，我認(rèn)為這種樂觀主義能夠激勵創(chuàng)業(yè)者們將目光投向更遠(yuǎn)的地方，這在全球范圍內(nèi)都是獨樹一幟的。
#02
無限能源+無限智能
Garry Tan：獲得充足的能源無疑是一個宏大的課題。我們知道有A路徑和B路徑兩種解決方案。如果我們真的能夠?qū)崿F(xiàn)能源充足，這似乎能夠解鎖幾乎所有的領(lǐng)域，不僅僅是知識密集型工作，還包括體力密集型工作。這可以通過機器人技術(shù)、自然語言處理以及無處不在的智能來實現(xiàn)。我們就好像正步入一個真正的富足時代。
Sam Altman：我認(rèn)為智能充足和能源充足是實現(xiàn)其他所有愿景的兩個核心要素。當(dāng)然，還有其他諸多重要的因素，但如果我們能夠擁有充足的智能和能源，那么我們在世界上所能達(dá)成的成就將是驚人的。比如，我們不僅能更快地產(chǎn)生更好的創(chuàng)意，還能在物理世界中將其實現(xiàn)。更不用說，運行大量的人工智能系統(tǒng)也需要能源。我認(rèn)為這將是一個巨大的突破。而且，事實上，我并不覺得這會讓人驚訝，所有這一切都在同時發(fā)生，或許這只是技術(shù)進步加速的必然結(jié)果。但毫無疑問，這是一個極其令人振奮的時代，也是一個絕佳的創(chuàng)業(yè)契機。
Garry Tan：所以我們正身處這個富足的時代。也許你們的機器人實際上能夠制造任何東西，幾乎所有的體力勞動都可以轉(zhuǎn)化為物質(zhì)進步，這不僅限于最富有的人群，而是惠及每一個人。但如果我們不能實現(xiàn)無限的能源供應(yīng)會怎樣？如果存在著某種物理定律阻止我們達(dá)到這一點，那會是什么呢？
Sam Altman：太陽能與儲能技術(shù)的發(fā)展軌跡已經(jīng)相當(dāng)樂觀，即使我們在核能領(lǐng)域沒有取得重大突破，我們也勉強能夠應(yīng)對。但毫無疑問，降低能源成本、增加能源供應(yīng)對提升生活質(zhì)量有著直接的影響。最終，我們將解決物理學(xué)中的所有難題。我們一定會找到解決方案的，這只是時間問題，我們也理應(yīng)得到這樣的成果。有一天，我們或許將不再談?wù)摼圩兓蚱渌愃频募夹g(shù)，而是會關(guān)注更高級別的技術(shù)，那也將是極其精彩的。對于我們來說，現(xiàn)在可能感覺能源很充足，但對于我們的子孫后代來說可能還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。而且宇宙廣闊無垠，物質(zhì)資源極其豐富。
#03
暢想退休后經(jīng)營研究實驗室
Garry Tan：你之前提及了保羅·格雷厄姆（Paul Graham），他創(chuàng)立了YC，并將我們聚集在一起。他很喜歡講述你加入YC的故事，說當(dāng)時你是斯坦福大學(xué)的大一新生，而2005年正好是YC的第一個創(chuàng)業(yè)批次。他建議你等大二再來，但你卻堅稱自己是大二學(xué)生，堅持要參加。因此，你在我們的社區(qū)里非常有名，被視為極具實力的人物之一。你認(rèn)為這種決心源自何處？
Sam Altman：這些故事有時被傳得有些夸張了。其實，我并不是喜歡被看作一個令人畏懼的人。在很多方面，我都覺得自己并不符合這樣的形象。我只是有一種想法，就是不明白為什么事情一定要按照現(xiàn)有的方式發(fā)展，所以我只是按照我認(rèn)為從基本原理上可行的方式去做。這種想法可能有些獨特。我一直覺得YC很棒的一點，也是我至今仍非常珍視的一點，就是它聚集了一群特立獨行的人，他們只是說：“我要做我自己想做的事情。”這與我的自我認(rèn)同相契合，我確實認(rèn)為你可以嘗試去做很多事情，或者嘗試新事物，這在很大程度上是可行的。而且，我認(rèn)為這樣的嘗試越多越好。后來我才意識到，YC之所以如此特別，除了格雷厄姆這樣的偉大人物一直鼓勵你，告訴你“你可以做到，我相信你”之外，更重要的是周圍有一群和你有著相同信念的人。給年輕人的最大建議就是，盡早找到一個能激勵你的同行群體，這對我來說真的太重要了。
Garry Tan：談?wù)刌C Research（YC旗下的非營利研究機構(gòu)）的早期歲月吧！你給YC帶來了一種非常酷的實驗精神。我記得你曾回來和合伙人們分享你與拉里·佩奇（Larry Page）和謝爾蓋·布林（Sergey Brin）等人在一些房間里的對話。那時，人工智能已經(jīng)成為熱議的話題，雖然離真正成熟還有很長的路要走，但感覺已經(jīng)觸手可及——這已經(jīng)是十年前的事情了！
Sam Altman：我一直覺得，經(jīng)營一個研究實驗室是最酷的退休工作。當(dāng)我們最初談?wù)揧C Research時，它并不是專門針對人工智能的，但我一直想做類似的事情：創(chuàng)建一個可以資助不同方向研究的實驗室。回想起來，我希望我能告訴你，我們一開始就預(yù)見到了人工智能會成為主流，但實際上我們也嘗試了很多不成功的項目。那段時間，我讀了幾本關(guān)于施樂公司帕洛阿爾托研究中心（Xerox PARC）和貝爾實驗室的書，硅谷當(dāng)時也在廣泛討論我們需要重建優(yōu)秀的研究實驗室。我覺得這個想法很酷，而且與YC有些相似：你為聰明的人提供資金，有時會成功，有時會失敗，但最重要的是去嘗試。人工智能確實在那個時候經(jīng)歷了一個小高潮，特別是2014年底到2016年初。關(guān)于超級智能的討論非常熱烈，那類書籍也廣受歡迎。DeepMind也有一些令人印象深刻的成果，但方向與我們略有不同。事實上，我一直是人工智能的忠實粉絲，所以我覺得很酷，想嘗試做點什么。但即便是那時，我們也很難判斷人工智能是否已經(jīng)準(zhǔn)備好進入主流。
Garry Tan：在YC Research和OpenAI的初創(chuàng)階段，你是如何挑選并組建你的團隊的？
Sam Altman：格雷格·布羅克曼（Greg Brockman，OpenAI聯(lián)創(chuàng)兼總裁）是很早就決定加入我們的核心成員。那時候，我們的招募過程就像一部電影的蒙太奇場景，四處奔波，尋找那些能夠與我們共同前行的人。我記得，當(dāng)我聽說伊利亞·蘇茨克維（Ilya Sutskever，OpenAI聯(lián)創(chuàng)兼前首席科學(xué)家）這個名字時，我就知道他是個非常聰明的人。通過一些視頻資料，我發(fā)現(xiàn)他是一個擁有遠(yuǎn)見和天賦的天才。他的個人魅力深深地吸引了我，讓我覺得一定要和他見面聊聊。于是，我給他發(fā)了郵件，但遺憾的是，他沒有回復(fù)。我并沒有放棄，而是決定去他即將發(fā)表演講的會議現(xiàn)場，爭取和他見面。那次交流非常愉快，我們聊了很多關(guān)于人工智能和未來的想法。
回想起來，我們做得特別好的一件事就是，從一開始就明確表示我們要追求AGI（通用人工智能）。在那個時候，很多人對這個目標(biāo)還持懷疑態(tài)度，甚至覺得公開談?wù)撍赡苁钳偪竦模回?fù)責(zé)任的。但正是這種態(tài)度，立刻吸引了年輕一代的關(guān)注，也引來了年長一代的質(zhì)疑和譏諷。但我覺得這其實是個非常好的信號，它證明了我們所做的事情很有意義。我們的團隊就像一支由年輕人組成的“雜牌軍”。我當(dāng)時可能是最年長的，大概30歲左右。其他人可能更年輕，外界看我們可能覺得我們就是那種“不知所謂的年輕人”。但我們不管這些，我們就是要去做這件事。我們一個個去找人，碰面，組成小組。經(jīng)過一段時間的摸索和嘗試，整個團隊逐漸成型。雖然過程中有過一些波折，但大概九個月左右，我們才慢慢找到了方向，然后事情開始有了進展。
我記得OpenAI的一個特別時刻是，我們在2015年12月宣布OpenAI成立，但因為蘇茨克維與谷歌存在合作關(guān)系問題，實際上我們等到了2016年1月才能正式開始工作。所以，大約是2016年1月3日，大家從假期回來，聚集在布羅克曼的公寓里，可能有十個人左右。我們圍坐在一起，都覺得自己做了一件劃時代的大事，終于要開始了。但接下來大家的反應(yīng)卻是：“那我們現(xiàn)在該做什么？”這是一個非常有趣的時刻。它讓我想起那些創(chuàng)業(yè)者在籌集資金時，經(jīng)過長時間的努力，終于成功融資，覺得自己做成了很偉大的事。但其實真正的考驗才剛剛開始，這還不是慶祝的時候，而是實際的比賽才拉開序幕。我們完全不知道這場“比賽”會有多難。花了很長時間，我們才開始弄清楚到底該做什么。但有一件事讓我非常印象深刻，那就是蘇茨克維，尤其是他，甚至整個早期團隊，都非常了不起。盡管這個過程充滿了曲折和變化，但我們最初的那些想法，最終證明是如此正確和影響深遠(yuǎn)。
我們就在布羅克曼的公寓里，用白板列出了我們的想法和計劃。然后我們開始嘗試去做一些事情，有些成功了，有些則失敗了。但最終，我們現(xiàn)在有了一個相對完善的系統(tǒng)。回頭看，感覺這個過程非常瘋狂和不可思議。我們從那時走到現(xiàn)在，經(jīng)歷了無數(shù)的曲折和困難，但最終還是達(dá)到了我們當(dāng)時設(shè)定的目標(biāo)——深度學(xué)習(xí)。更具體一點來說，就是做一個大型的無監(jiān)督學(xué)習(xí)模型，然后解決強化學(xué)習(xí)（RL）的問題。這是從非常早期的一次離線會議上就確定下來的方向。我們當(dāng)時設(shè)定了三個目標(biāo)：一是搞清楚如何進行無監(jiān)督學(xué)習(xí)；二是解決強化學(xué)習(xí)的問題；三是團隊規(guī)模永遠(yuǎn)不超過120人（這個目標(biāo)我們沒達(dá)成）。不過，說到前兩個目標(biāo)的預(yù)測方向，回顧來看還是很準(zhǔn)確的。
Garry Tan：接下來我們談?wù)劇翱s放”的問題，即我們能否擴大模型規(guī)模。當(dāng)時，縮放定律被視為一種異端觀點，你們因此受到了不少批評。
Sam Altman：我們堅信深度學(xué)習(xí)有效，并且其效果會隨著規(guī)模的擴大而提升。這些觀點在當(dāng)時頗受質(zhì)疑，甚至被認(rèn)為是錯誤的。我們雖無法確切預(yù)知規(guī)模提升的效果，但直覺告訴我們這是可行的。但人們普遍認(rèn)為，這些神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)并未真正“學(xué)習(xí)”或“推理”，而只是在“玩把戲”。這種批評不僅來自外界，連一些領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物也持此觀點，他們認(rèn)為這可能導(dǎo)致人工智能再次陷入寒冬。然而，我們目睹了模型性能的不斷提升，更加堅定了我們的信念。
隨著實踐的深入，我們發(fā)現(xiàn)縮放帶來的損失是可預(yù)測的，因此我們決定繼續(xù)推進這一方向。我們意識到，學(xué)習(xí)是一種自發(fā)出現(xiàn)的重要現(xiàn)象，盡管當(dāng)時我們并不了解所有細(xì)節(jié)。這就像發(fā)現(xiàn)了元素周期表中的新元素一樣，我們想要深入探索這一領(lǐng)域。盡管資源有限，無法與DeepMind等公司相比，但我們決定集中精力，專注于一個方向，以期取得突破。這種專注讓我們避免了自作聰明和分散精力，從而取得了顯著成果。
Garry Tan：你創(chuàng)造了一個讓世界上最聰明的人能夠盡情發(fā)揮才華的地方。我聽說，即使在那時，獲取計算資源也異常艱難。有些行業(yè)的“長輩”批評你們浪費資源，可能導(dǎo)致人工智能寒冬。
Sam Altman：人們總是質(zhì)疑我們是在浪費資源，而且是以過于冒險的方式集中資源。他們認(rèn)為我們應(yīng)該將資源分散在多個方向，以降低風(fēng)險。然而，我們堅信自己的選擇，并決定在當(dāng)時的環(huán)境下做出這一決策。我們明白，分散資源可能意味著在每個方向上都難以取得突破，而集中精力則可能帶來意想不到的成果。盡管這種策略在當(dāng)時并不被普遍接受，但我們堅信它會成功。
Garry Tan：你說得對，這也涉及到聚焦的問題。你必須做出選擇，并且這個選擇最好是正確的，因為資源有限。優(yōu)先排序是提高成功概率的關(guān)鍵。
Sam Altman：我們并沒有從一開始就知道語言模型會成為主流。我們經(jīng)歷了許多嘗試和挫折，才逐漸積累了科學(xué)上的理解。如果當(dāng)時我們知道現(xiàn)在的一切，或許能加速整個過程。但現(xiàn)實是，我們無法準(zhǔn)確預(yù)測未來。我們設(shè)定了許多假設(shè)，包括技術(shù)發(fā)展方向、公司構(gòu)建方式以及AGI的未來等，這些都充滿了不確定性。然而，我們的一大優(yōu)點就是能夠在挫折中重新站起來，繼續(xù)前行。這種心態(tài)不僅適用于科學(xué)探索，也適用于我們對世界和產(chǎn)品形態(tài)的思考。我們并未預(yù)料到語言模型會成為主流，至少我不知道。我們開始的時候做了很多不同的嘗試，包括研究機器人、智能體、視頻游戲等。幾年后，GPT-3出現(xiàn)了，這在當(dāng)時并不那么受關(guān)注。
Garry Tan：當(dāng)時，無監(jiān)督學(xué)習(xí)尚未真正發(fā)揮效用，但有人發(fā)現(xiàn)了一個有趣的現(xiàn)象，即某個神經(jīng)元能在情感上實現(xiàn)正面或負(fù)面的翻轉(zhuǎn)，這最終催生了GPT系列。CaseText的創(chuàng)始人杰克·海勒（Jake Heiler），可能是最早將GPT-4商業(yè)化的人之一。他經(jīng)歷了GPT-3、GPT-3.5到GPT-4的迭代，并形容獲得GPT-4的那一刻如同重大啟示。因為相較于GPT-3.5在法律應(yīng)用中常出現(xiàn)的“幻覺”問題，GPT-4在處理復(fù)雜提示方面已達(dá)到全新水平，只要提示足夠細(xì)化到工作流程中，它幾乎能完成人們期望的任何任務(wù)。海勒圍繞GPT-4構(gòu)建了廣泛的測試用例，并成功以6.5億美元售出公司。因此，我認(rèn)為他是大規(guī)模商業(yè)化GPT-4的先驅(qū)。
Sam Altman：我記得與海勒的那次交談，那是我們意識到GPT-4真正具備巨大潛力的時刻之一。在最初推銷GPT-3時，創(chuàng)業(yè)者們雖然覺得它很酷，但并未看到足夠的商業(yè)機會。隨著GPT-3.5的出現(xiàn)，特別是YC的初創(chuàng)企業(yè)開始對其產(chǎn)生興趣，我們感受到了市場的熱情。而到了GPT-4發(fā)布時，客戶們甚至開始直接詢問我們能提供多少GPU。這讓我們確信，我們手中握有真正優(yōu)秀的產(chǎn)品。實際上，從用戶反饋中我們得知，每當(dāng)新模型發(fā)布并投入使用后，他們都會驚嘆于它的進步。我們進行了各種測試，結(jié)果都令人振奮。GPT-4甚至能押韻、講有趣的笑話，這讓我們團隊倍感興奮。然而，你永遠(yuǎn)無法僅憑內(nèi)部測試就判斷一款產(chǎn)品是否會成為真正的“爆款”，真正的考驗在于用戶。盡管我們內(nèi)部對GPT-4充滿信心，但在用戶測試之前，我們?nèi)愿械浇箲]。
Garry Tan：在創(chuàng)建可能是有史以來最瘋狂的人工智能實驗室之前，你在19歲那年就創(chuàng)立了Loopt，一個類似于“查找朋友位置”的應(yīng)用，這遠(yuǎn)早于蘋果推出的類似功能。當(dāng)時，是什么激發(fā)了你的這個創(chuàng)意呢？
Sam Altman：我對手機技術(shù)非常著迷，當(dāng)時手機正逐漸普及，而我還在高中。我意識到，手機不僅僅是通訊工具，它將成為一個便攜的計算平臺。Loopt的想法源于我對手機未來潛力的憧憬，我想利用手機做些有趣且實用的事情。
Garry Tan：雖然Loopt最終并未取得商業(yè)上的成功，但那段經(jīng)歷對你而言無疑是非常寶貴的。你從中獲得了管理員工、企業(yè)銷售等方面的實戰(zhàn)經(jīng)驗。
Sam Altman：確實，Loopt讓我深刻體會到了創(chuàng)業(yè)的不易。盡管我們未能找到產(chǎn)品市場的契合點，但那段經(jīng)歷教會了我很多關(guān)于創(chuàng)業(yè)、平臺變革以及如何在變革中找到定位的重要課程。正如格雷厄姆所說：“你20多歲是一個學(xué)徒期，但你并不知道自己在為什么做準(zhǔn)備，直到你真正開始做自己的事業(yè)。”我所聽說過的任何事情中，沒有比創(chuàng)業(yè)更能快速獲得廣泛學(xué)習(xí)的機會了。
Garry Tan：這讓我想起了Facebook幾乎錯過了移動大潮，因為他們一直在做網(wǎng)頁軟件，他們不得不收購Instagram、WhatsApp等公司來彌補自己的短板。我認(rèn)為，你和埃隆·馬斯克（Elon Musk）、杰夫·貝索斯（Jeff Bezos）以及很多人一樣，作為創(chuàng)始人開始了你們的旅程。有些人可能認(rèn)為，在創(chuàng)業(yè)初期應(yīng)該先解決資金問題，然后再考慮做最瘋狂、最具挑戰(zhàn)性的項目。你對此有何看法？
Sam Altman：我認(rèn)為，能夠為創(chuàng)業(yè)項目提供早期資金是非常有幫助的。我認(rèn)為在最初階段，很難找到其他人來做這件事。在OpenAI的早期，我獲得了馬斯克和其他人的投資，我對此非常感激。我也投資了其他一些項目，并且非常高興能支持這些項目，我覺得如果讓我去找別人做這些投資，可能也不容易。這些資金讓我們能夠?qū)Ｗ⒂诩夹g(shù)研究和產(chǎn)品開發(fā)，而不必過分擔(dān)心資金問題。我從這些經(jīng)歷中學(xué)到了非常寶貴的教訓(xùn)。但我也感覺自己在做Loopt的時候，好像有點浪費了時間。用“浪費”這個詞可能不太恰當(dāng)，但總之，我覺得如果可以重來，我可能會選擇做一些別的事情。我當(dāng)然不后悔這一切，這都是人生的一部分，我學(xué)到了很多東西。
Garry Tan：假如時光能夠倒流，讓你有機會向19歲時在斯坦福大學(xué)求學(xué)的自己，通過一個時間膠囊傳遞建議，你會怎么做？
Sam Altman：這確實是個難題，因為研究人工智能始終是我最想做的事情。我踏入校園，正是為了深入探索這一領(lǐng)域。然而，在當(dāng)時的人工智能實驗室里，我常被告誡的一點是，切勿涉足神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的研究，前輩們曾嘗試卻未能成功，那是頗為久遠(yuǎn)的事情了。我或許會選擇一條不同于Loopt的研究道路，但確切的方向，我亦難以預(yù)知。不過，總體來說，一切還算順?biāo)臁?/span>
Garry Tan：對OpenAI而言，過去一年可謂是波瀾壯闊，同時也取得了諸多成就。你如何看待去年秋季發(fā)生的一系列事件？團隊確實會經(jīng)歷變遷，但你們目前的感受如何？
Sam Altman：雖有些許疲憊，但總體而言，感覺還不錯。我們的進展很快，仿佛在極短的時間內(nèi)跨越了中型乃至大型科技公司通常需要十年才能達(dá)成的成長階段。ChatGPT的問世至今不足兩年。這一路上，我們歷經(jīng)諸多磨難。任何企業(yè)在規(guī)模擴張的過程中，管理層都會經(jīng)歷更迭。那些擅長從零到一創(chuàng)業(yè)階段的人，未必能駕馭從一到十或從一百到一千的飛躍。我們也經(jīng)歷了諸多變革，犯過錯，也做出了正確的抉擇。公司的宗旨，無論是實現(xiàn)通用人工智能（AGI）還是其他宏偉目標(biāo)，都在于做出最優(yōu)決策。這將帶來諸多變化，我期望我們正步入一個相對平穩(wěn)的階段，但我深知，未來還會有其他動蕩的時期。
Garry Tan：OpenAI目前究竟是如何運作的呢？你們當(dāng)前的工作質(zhì)量和效率，在我看來，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了世界上眾多歷史悠久的軟件公司。
Sam Altman：這是我第一次真切地感受到，我們真正明晰了前行的方向。我認(rèn)為，從當(dāng)下到建立AGI，盡管還需付出巨大的努力，但我們已明確知曉要做些什么。這實在令人振奮不已。在產(chǎn)品層面，仍有諸多待解之謎，但大體上，我們已鎖定了目標(biāo)，以及需要優(yōu)化的關(guān)鍵領(lǐng)域。當(dāng)你擁有了這份清晰的認(rèn)識，我相信你可以疾步前行。只要你愿意專注于這幾項核心任務(wù)，并全力以赴將其做好，你就能很好地圍繞它們進行布局。我們的研究路徑已相對清晰，基礎(chǔ)設(shè)施路徑也日趨明朗，產(chǎn)品路徑亦在逐漸成形。你可以圍繞這些方向進行高效的調(diào)整。曾幾何時，我們?nèi)狈@些，那時的我們僅是一個純粹的研究實驗室，即便你知曉了這些方向，實際操作中也很難下定決心，因為總有太多你渴望嘗試的事情。但能夠讓全體成員瞄準(zhǔn)同一目標(biāo)，并攜手共進，這是決定公司發(fā)展速度的關(guān)鍵因素。
Garry Tan：我深感我們近期實現(xiàn)了一次通用人工智能從第一級到第二級的飛躍，這一轉(zhuǎn)變力量巨大。緊接著，在YC舉辦的o1黑客馬拉松上，我見證了一個真正令人贊嘆且趣味十足的景象。其中一位脫穎而出的獲獎?wù)呤荂amper，這是一家專注于CAD/CAM（計算機輔助設(shè)計/計算機輔助制造）領(lǐng)域的初創(chuàng)企業(yè)。他們構(gòu)建了能夠不斷迭代優(yōu)化翼型的系統(tǒng)，將一個原本無法飛行的設(shè)計轉(zhuǎn)變?yōu)閷嶋H具備顯著升力的構(gòu)造。這聽起來就像是直接跨越到了第四級——創(chuàng)新者階段，真是令人驚嘆。
Sam Altman：你的描述確實引人深思。我一直向外界傳達(dá)的觀點是，從第二級到第三級的跨越將會迅速實現(xiàn)，但從第三級邁向第四級則會面臨更大的挑戰(zhàn)，需要涌現(xiàn)出一些中等規(guī)模乃至更大規(guī)模的新穎理念。然而，一些演示成果讓我堅信，只要能夠巧妙地運用當(dāng)前的模型，我們依然能夠解鎖大量的創(chuàng)新潛力。
Garry Tan：Camper已經(jīng)成功構(gòu)建了CAD/CAM所需的核心軟件架構(gòu)，并巧妙地將語言作為與大語言模型的交互接口，使得模型能夠利用這些軟件工具。如果將這一點與代碼生成的理念相融合，那么這將是一個極為大膽的設(shè)想——大語言模型不僅能夠編程，還能自我創(chuàng)造工具，并將這些工具組合起來，類似于“思維鏈”與o1的強強聯(lián)合。
Sam Altman：我認(rèn)為，接下來事情的發(fā)展速度將會遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出大家當(dāng)前的預(yù)期。這確實是一個充滿無限可能的時代。你之前提到的“發(fā)現(xiàn)物理學(xué)的一切”，讓我深有感觸。我曾夢想成為一名物理學(xué)家，但遺憾的是，我并未具備成為杰出物理學(xué)家的天賦，只能以其他方式貢獻(xiàn)自己的力量。然而，我現(xiàn)在堅信，總有一天，會有人利用這些技術(shù)去解決物理學(xué)領(lǐng)域的所有難題。能夠生活在這個時代，我感到無比激動，并熱切期盼那位能夠取得突破性進展的人早日出現(xiàn)。
Garry Tan：能否請你簡要闡述一下通用人工智能第三級、第四級和第五級的概念？
Sam Altman：我們意識到，“通用人工智能”這個詞已經(jīng)被過度使用，且人們對它的理解各不相同。因此，我們嘗試給出一個大致的順序框架，將其分為幾個階段。第一級系統(tǒng)是聊天機器人，第二級系統(tǒng)則是推理引擎，我們認(rèn)為隨著o1的發(fā)布，我們已經(jīng)在今年早些時候達(dá)到了這個級別。第三級是智能體，它們能夠執(zhí)行長期任務(wù)，比如與環(huán)境進行多次交互，在需要時向人類請求幫助，協(xié)同工作等。至于第四級的創(chuàng)新者，我認(rèn)為將比人們預(yù)料更快地達(dá)到這個級別。這就像科學(xué)家有能力去探索和理解那些長期以來一直困擾我們的現(xiàn)象。至于第五級，這個概念相對模糊，它類似于以同樣的方式行事，但規(guī)模擴大到了整個公司或組織等層面。那將是一種極其強大的存在。
Garry Tan：你是否認(rèn)為，未來會有年收入高達(dá)數(shù)十億美元的公司，但其員工數(shù)量可能不到100人、50人、20人，甚至僅有1人？
Sam Altman：這看起來確實是一個可能的發(fā)展趨勢。我不知道該如何全面評價這一現(xiàn)象，但我確實感受到這個趨勢正在悄然發(fā)生。至少對于創(chuàng)業(yè)者來說，這無疑是一個絕佳的機遇。
Garry Tan：對于即將開始或剛剛開始創(chuàng)業(yè)的人來說，你有什么建議嗎？
Sam Altman：首先，要敏銳地抓住當(dāng)前的技術(shù)趨勢，并押注于這個趨勢。我們目前還遠(yuǎn)未達(dá)到技術(shù)的飽和點，這些人工智能模型將會以驚人的速度持續(xù)進步。作為創(chuàng)業(yè)公司的創(chuàng)始人，你能利用這項技術(shù)做的事情，與沒有它相比，會有天壤之別。大公司、中型公司，甚至是已經(jīng)成立幾年的初創(chuàng)公司，他們的規(guī)劃周期都相對較長，比如谷歌甚至在進行十年規(guī)劃。但你的優(yōu)勢在于速度、專注力、信念，以及對于技術(shù)進展的快速反應(yīng)能力。這是現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)公司最大的競爭優(yōu)勢。
其次，我建議你們一定要親自上手，用人工智能去構(gòu)建一些實際的東西。當(dāng)你們看到一個新的想法時，不要猶豫，要立即去實現(xiàn)它，而不是把它放進季度計劃或者長遠(yuǎn)的規(guī)劃中。
再者，當(dāng)有一個新的技術(shù)平臺時，有些創(chuàng)業(yè)者可能會認(rèn)為：“因為我在做人工智能，所以商業(yè)規(guī)則對我不適用，我有這種神奇的技術(shù)，所以我不需要建立競爭優(yōu)勢或開發(fā)更好的產(chǎn)品。”這種想法是非常危險的。確實，通過更快地?fù)肀录夹g(shù)，你可能會獲得短期的爆發(fā)式增長，但長期來看，你仍然需要構(gòu)建一個能持續(xù)提供價值的產(chǎn)品或服務(wù)。每個人現(xiàn)在都能做出非常棒的演示，但要真正構(gòu)建一個成功的商業(yè)，那才是關(guān)鍵所在。那是最艱難的部分，而商業(yè)規(guī)則仍然適用。你可以比以往任何時候都更快、更好地實現(xiàn)創(chuàng)新，但你仍然需要建立一個穩(wěn)健的業(yè)務(wù)。
Garry Tan：你對2025年有什么期待？
Sam Altman：我當(dāng)然期待AGI的發(fā)展。但除此之外，我還有一件更加讓我興奮的事情，那就是我的孩子。他的到來讓我感到無比的幸福和期待。（騰訊科技特約編譯金鹿）
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