嘉賓：清暉NPDP1905期遠(yuǎn)程班學(xué)員黃凱簡介：畢業(yè)于電子科技大學(xué)，從質(zhì)量管理到項(xiàng)目管理，從項(xiàng)目管理再到產(chǎn)品管理，近20年的職業(yè)生涯，變的是崗位和視野，不變的是目標(biāo)和初心。梨：黃凱同學(xué)你好，感謝你接受「產(chǎn)品人說」的邀約，首先先和大家打個招呼吧！
嘉：大家好，大梨你好，很高興有機(jī)會和大家交流！我目前負(fù)責(zé)的產(chǎn)品主要是幫助企業(yè)進(jìn)行信息化建設(shè)，比如運(yùn)用物聯(lián)網(wǎng)做物資信息管理，通過搭建大數(shù)據(jù)平臺，為客戶提供各種監(jiān)督管理服務(wù)。
梨：像物聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)都是正在快速發(fā)展的領(lǐng)域，這類產(chǎn)品在開發(fā)的過程當(dāng)中，會有一些特別之處嗎？嘉：我們其實(shí)不會去使用一些探索型的新技術(shù)，更多是做成熟技術(shù)在應(yīng)用上的探索。比如說5G網(wǎng)絡(luò)，我們不會去考慮5G穩(wěn)定性和速度如何提升，而是如何利用5G去解決問題以及提升效率。這類產(chǎn)品的特點(diǎn)是生命周期較長，產(chǎn)品的設(shè)計、開發(fā)是一方面，產(chǎn)品的全生命周期的管理其實(shí)更加重要。方案落地以后，最起碼要保證5-10年的穩(wěn)定運(yùn)營。所以在前期產(chǎn)品設(shè)計的時候，一定要關(guān)注產(chǎn)品的應(yīng)用場景和他的應(yīng)用周期這塊。
梨：這讓我想到了NPDP當(dāng)中的一個概念：“并行”，能說說怎樣才能做到在設(shè)計階段更全面地考慮到應(yīng)用和運(yùn)營嗎？嘉：這個確實(shí)比較難，我們有一個優(yōu)勢在于客戶是集團(tuán)性質(zhì)，有比較清晰的年度規(guī)劃，每年會界定產(chǎn)品的應(yīng)用領(lǐng)域和技術(shù)方向。回到具體產(chǎn)品上，就需要我們就地區(qū)的實(shí)際情況差異跟目標(biāo)客戶討論他們的需求，從而匹配相應(yīng)的技術(shù)并細(xì)化到每一個設(shè)計領(lǐng)域。關(guān)鍵在于跟客戶的深入溝通，要結(jié)合我們的技術(shù)能力，以及實(shí)際應(yīng)用場景，了解對方希望達(dá)成什么樣的最終效果以及可行性。這個過程可能會持續(xù)很多輪，從而達(dá)到最終的一致。另外因?yàn)?/span>集團(tuán)性質(zhì)的產(chǎn)品，他除了關(guān)注從0到1，更要做好從1到100，當(dāng)一個產(chǎn)品試點(diǎn)驗(yàn)證成功以后，很快就會推廣到全市乃至全省，這個時候細(xì)節(jié)上的溝通是尤其重要的，會影響到產(chǎn)品最終的使用效果。當(dāng)然也要考慮到技術(shù)的性價比，畢竟從1到100體量非常大，也不能鋪張浪費(fèi)（笑）。互聯(lián)網(wǎng)化的應(yīng)用實(shí)踐梨：傳統(tǒng)公司的互聯(lián)網(wǎng)化轉(zhuǎn)型有沒有比較好的切入點(diǎn)？嘉：實(shí)際操作中，依靠現(xiàn)有的遠(yuǎn)程辦公工具實(shí)現(xiàn)基本的辦公互聯(lián)，是相對常見，也比較好落實(shí)的，成本也比較低。不過我個人的感覺，企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)化有時候是被逼出來的（笑）。從內(nèi)生的角度，很少有公司愿意主動改革。畢竟人有慣性，企業(yè)也有慣性，互聯(lián)網(wǎng)化涉及改變企業(yè)的運(yùn)營模式，不論多好的切入點(diǎn)一定是萬事開頭難，這個準(zhǔn)備要有。所以管理者的意識很重要。而很多基層的用戶，他們對于互聯(lián)網(wǎng)化的接受程度反而更高，當(dāng)然前提是互聯(lián)網(wǎng)化確實(shí)讓他們的工作更便捷高效。
梨：從你的角度看，傳統(tǒng)企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型，最關(guān)鍵的點(diǎn)是什么？嘉：最關(guān)鍵的是一定要明確：互聯(lián)網(wǎng)并不是我們的目的，使用互聯(lián)網(wǎng)是為了幫助我們更高效地運(yùn)營。比如數(shù)字化轉(zhuǎn)型能夠幫我們排除地域和時間限制，從而解決現(xiàn)有工作方式的低效問題。像我們今年疫情期間，開發(fā)了一款基于微信平臺的抗疫產(chǎn)品，當(dāng)時全國都屬于封閉狀態(tài)，整個開發(fā)過程中，我們高效利用遠(yuǎn)程的溝通工具、設(shè)計工具，最后總共只用了10天時間上線。平常在公司同樣的工作量，可能需要一個月。這就是產(chǎn)品開發(fā)的互聯(lián)網(wǎng)化。
梨：這其中有什么比較有意思的故事可以和我們分享一下？嘉：印象最深是最后關(guān)頭遇到了一個困難：微信小程序?qū)徍耍@個流程正常走完需要一周！但我們當(dāng)時只剩下一天半。那是怎么解決這個棘手問題的呢？我當(dāng)時想到去年另一個事業(yè)部和騰訊做過一次大數(shù)據(jù)交流會，于是我就決定兵分兩路，一邊和線上審核人員確認(rèn)隸屬部門、精準(zhǔn)信息，另一邊請當(dāng)時的會議負(fù)責(zé)人幫忙溝通協(xié)調(diào)，最終把審核壓縮到一晚上，凌晨3點(diǎn)審核，再連夜修改，最后趕在當(dāng)天通過審核。現(xiàn)在說起來有些平淡，但當(dāng)時任何一個環(huán)節(jié)出問題我們的任務(wù)都可能沒辦法完成。不了解公司內(nèi)部實(shí)時信息，或者按部就班接受七天審核都會造成項(xiàng)目延期！所以，產(chǎn)品經(jīng)理的資源意識還是非常重要的。
梨：其實(shí)產(chǎn)品經(jīng)理的角色需要更多地去調(diào)動資源來幫助這個項(xiàng)目能夠推動下去。像你提到的這個項(xiàng)目，將一個月的任務(wù)量壓縮到十天，具體是怎么做到的呢？嘉：一方面是前面提到的溝通無障礙，另一方面過程中有一些小突破、小創(chuàng)新吧?，像正常的話產(chǎn)品原型設(shè)計就需要三天，但當(dāng)時我們沒有采用設(shè)計工具，直接遠(yuǎn)程手繪，相當(dāng)于半紙面作業(yè)，一起把整個開發(fā)思路、功能，以及簡單的操作模式梳理完，只用了小半天。其實(shí)做原型的目的就是為了讓開發(fā)人員更好地理解產(chǎn)品，所以壓縮中間過程，目的還是達(dá)到了。以理解為目的而不是以流程、過程為目的，這是比較關(guān)鍵的一點(diǎn)。另外信息化手段還有個好處：降低干擾，因?yàn)榇蠹叶贾烂媾R的嚴(yán)峻環(huán)境，無形中還會激發(fā)團(tuán)隊(duì)成員的激情，大家的積極性和效率都會被調(diào)動起來。
互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)產(chǎn)品的成熟與發(fā)展梨：就你的感受，國內(nèi)市場對于互聯(lián)網(wǎng)化新興技術(shù)發(fā)展有沒有一些機(jī)遇或者挑戰(zhàn)？
嘉：首先新技術(shù)本身有很多發(fā)展和應(yīng)用方向，且每個方向都有自己的特點(diǎn)，我覺得挑戰(zhàn)更多的是我們各行各業(yè)，如何在自己的領(lǐng)域挖掘，利用技術(shù)更好地解決問題。其實(shí)開發(fā)產(chǎn)品和企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)化，本質(zhì)都應(yīng)該是為了解決問題，我之所以會轉(zhuǎn)型做產(chǎn)品經(jīng)理，也是當(dāng)時覺得做產(chǎn)品能解決項(xiàng)目中原本無法解決的問題（笑）。當(dāng)時在國外做項(xiàng)目，環(huán)境非常惡劣，高溫、高鹽、潮濕，我們的產(chǎn)品能夠滿足環(huán)境的高要求但沒有讓客戶滿意。為什么？客戶反饋產(chǎn)品操作太復(fù)雜了不會用！那個時候我就覺得，產(chǎn)品的設(shè)計其實(shí)不是簡單地達(dá)到功能，理解問題解決問題，這才能設(shè)計一款不能說完美，但是至少讓客戶滿意的產(chǎn)品。
梨：解決了一個問題又帶來新的問題，這種情況很常見，所以企業(yè)常常會尋求“一體化解決方案”，怎么理解這個一體化？嘉：一體化一定是“端到端”。一套方案，最好能夠解決從源頭--通道--展現(xiàn)--控制--反饋，這一條鏈路上的所有問題，考慮到所有場景。而不是讓客戶去想我兩個平臺是不是要去對接？怎么對接？
梨：企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)化的一體化方案最困難的點(diǎn)一般在哪里？嘉：接口問題，這是客戶最想要的，也是一體化最難的地方，這個問題存在于前端現(xiàn)場、采集方式、傳輸通道、客戶數(shù)據(jù)管理分析乃至展示等等地方。難就難在接口問題不是模塊化的，但是它串起了所有的模塊。非模塊化的問題就更加強(qiáng)調(diào)協(xié)同合作，這種合作包括技術(shù)與技術(shù)、平臺與平臺，甚至企業(yè)與企業(yè)。比如我們會和阿里華為、移動電信就客戶不同方面的需求去合作，共同處理接口問題。
梨：有一種顧慮是現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)呈指數(shù)型高速發(fā)展，這種快速迭代會影響它的泛化和應(yīng)用嗎？嘉：指數(shù)其實(shí)就是翻倍，1變2、2變4，它的曲線在我們看來會越來越陡峭，但是對技術(shù)本身而言，他只是在自己原有的基礎(chǔ)上翻倍罷了。真正不可預(yù)測的并且有意思的變化是，它們會相互融合。比如說我們把5G和大數(shù)據(jù)技術(shù)結(jié)合，它的效果就是驚人的。但是我們也不用過度擔(dān)心技術(shù)迭代的速度快，還是拿5G舉例子，現(xiàn)在可能5G的應(yīng)用剛剛開始提速，但其實(shí)它的傳輸技術(shù)已經(jīng)發(fā)展好幾年了，因?yàn)榧夹g(shù)從發(fā)展到完善落地，還需要一個過程。在冰山下，在我們看不到的地方，他其實(shí)已經(jīng)發(fā)展起來了。另外我們常常感覺的技術(shù)成本高，其實(shí)也是一個誤解，引用NPDP里面的技術(shù)S曲線，技術(shù)引入期確實(shí)有較高成本，不過一旦推動擴(kuò)展應(yīng)用形成規(guī)模效應(yīng)，成本也不會再是問題。
梨：好的?；ヂ?lián)網(wǎng)化，取互聯(lián)網(wǎng)之長，補(bǔ)傳統(tǒng)模式之短。嘉：沒錯，了解技術(shù)的優(yōu)缺點(diǎn)，合理應(yīng)用，這背后其實(shí)有很多工作要做。
梨：感謝你的分享，收獲良多！互聯(lián)網(wǎng)化的成功有很長的路要走，產(chǎn)品經(jīng)理的成長何嘗不是呢！希望這期的訪談對屏幕前的你有所幫助，也希望更多的同學(xué)加入我們，共同成長~
互聯(lián)網(wǎng)化難嗎？說難也難，隨著技術(shù)發(fā)展，大量企業(yè)開始了互聯(lián)網(wǎng)化的實(shí)踐，但其中真正成功的，卻不多。很多企業(yè)斥重金卻未見成效，通過和嘉賓的交流，我總結(jié)了三點(diǎn)關(guān)鍵事項(xiàng)供大家參考：1、明確目標(biāo)。互聯(lián)網(wǎng)化也好、技術(shù)提升也罷，決不能為做而做，結(jié)合場景明確想要達(dá)到的效果，以終為始非常必要。2、不求最優(yōu)，但求合適。技術(shù)發(fā)展太快，新興技術(shù)層出不窮，求新求快不是互聯(lián)網(wǎng)化的目的，不應(yīng)因技術(shù)制約應(yīng)用。3、思維轉(zhuǎn)變。解決問題須首先拋卻傳統(tǒng)定式思維，結(jié)合互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)特性、應(yīng)用場景特性，深入思考問題本質(zhì)。其實(shí)重重挑戰(zhàn)背后也是無限的機(jī)遇，好的互聯(lián)網(wǎng)化可以加速企業(yè)的進(jìn)程甚至實(shí)現(xiàn)彎道超車，近來快餐行業(yè)的、健身行業(yè)成功案例輩出。作為產(chǎn)品經(jīng)理，現(xiàn)在還是進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的時機(jī)嗎？傳統(tǒng)行業(yè)的產(chǎn)品經(jīng)理又有著什么樣的機(jī)遇呢？在下一次訪談中，我們會邀請到具有傳統(tǒng)行業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)雙重經(jīng)歷的大咖和我們分享經(jīng)驗(yàn)！敬請期待！
