對(duì)話區(qū)塊方舟Warren：DAO和隱私賽道被低估了 |鏈捕手
ArkStream Capital是BlockArk區(qū)塊方舟旗下的加密投資基金，他們從2019年開始研究DeFi，投中過高回報(bào)的黑馬也錯(cuò)失過早期的潛力股，此次鏈捕手與其合伙人Warren進(jìn)行了深度交流，他分享了自己在一線的投資經(jīng)驗(yàn)、心得以及對(duì)牛市周期、公鏈發(fā)展與元宇宙的思考，希望對(duì)你有所啟發(fā)。
采訪 | 王大樹
鏈捕手： 經(jīng)歷“519”與“622”兩輪暴跌，市場的表現(xiàn)似乎過于疲軟，你認(rèn)為當(dāng)下市場處于怎樣的階段？
Warren：個(gè)人認(rèn)為市場仍處在長牛周期，加密市場一定是整體不斷向上但是中間會(huì)有周期性回調(diào)的過程。之所以這樣說原因有三。
一是技術(shù)發(fā)展本身。技術(shù)發(fā)展是不可逆的，一旦開發(fā)者團(tuán)隊(duì)的創(chuàng)造力和技術(shù)實(shí)力達(dá)到一定水平帶來大量應(yīng)用落地，行業(yè)再想回到早期的粗放時(shí)代是不可能的。
二是大資金不斷進(jìn)場。大機(jī)構(gòu)、大資金不斷進(jìn)場后把比特幣的屬性從投機(jī)性商品向大宗商品屬性上不斷靠近，使其盡可能靠近黃金，成為投資機(jī)構(gòu)資產(chǎn)配置的標(biāo)的之一。
三是以上兩點(diǎn)的基礎(chǔ)，社會(huì)大眾正在逐漸地接受比特幣與其相關(guān)的主流加密貨幣，所以市場發(fā)展的整體趨勢一定是向上的。
鏈捕手：在整體向上螺旋下降的整體走勢里對(duì)機(jī)構(gòu)投資者挑戰(zhàn)還是蠻大的，尤其是資金利用率上的考量，你們在這一點(diǎn)上有何思考？
Warren：的確有所考慮，但每個(gè)賽道的周期相對(duì)不同，所以我們沒有采取固定的投資策略去保證資金利用率，更多還是采取靈活策略，靈活打算，不同賽道不同投資節(jié)奏，具體項(xiàng)目具體分析。
舉個(gè)例子，比如市場上只有10%的項(xiàng)目在做底層基礎(chǔ)設(shè)施，結(jié)合該賽道可選項(xiàng)目不多且實(shí)現(xiàn)周期較長的特性，我們對(duì)于資金周轉(zhuǎn)率的期望就會(huì)小一點(diǎn)，反過來，市場上90%的項(xiàng)目都在做應(yīng)用，可選擇的標(biāo)的多且實(shí)現(xiàn)周期較短的特性，其產(chǎn)品和用戶會(huì)迅速得到驗(yàn)證，我們對(duì)其周期的考量就要短一些。
鏈捕手：似乎你們在每個(gè)賽道都能投到比較頭部的項(xiàng)目，很好奇你們的投研方法論是怎樣的 ?
Warren：其實(shí)這里有個(gè)誤區(qū)，并不是我們投的都是頭部項(xiàng)目，而是這些項(xiàng)目沒有成為頭部前我們就投了，所以我們也沒那么神。
接下來回答你說的投資方法論，我們的核心就兩點(diǎn)，一是賽道覆蓋夠廣，二是以對(duì)標(biāo)的邏輯去發(fā)掘盡可能優(yōu)質(zhì)的項(xiàng)目，如果一個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)有很強(qiáng)大的競品，那我們就對(duì)照他的競品給其估值，如果這個(gè)項(xiàng)目所做的事情是完全創(chuàng)新的，那我們會(huì)去傳統(tǒng)行業(yè)找到類似的產(chǎn)品，通過比對(duì)來估值，從而衡量項(xiàng)目是否優(yōu)質(zhì)和潛在發(fā)展空間的大小。
鏈捕手：前段時(shí)間Aave的TVL已超過百億美金，作為你們投資組合中的一員，它的回報(bào)率如何？
Warren：Aave是我們比較失敗的投資，雖然早在2017年就參與其中，但在它成為巨頭之前我們就退出了，不僅Aave，我們在上一輪熊市里把很多應(yīng)用層項(xiàng)目都拋掉了，當(dāng)時(shí)認(rèn)為更應(yīng)該聚焦底層基礎(chǔ)。
鏈捕手：投資中錯(cuò)過優(yōu)質(zhì)標(biāo)的是常事，重要的是總結(jié)有價(jià)值的經(jīng)驗(yàn)得到新啟發(fā)。
Warren：是的，其實(shí)復(fù)盤下來，我們覺得做投資還是要抱著動(dòng)態(tài)的眼光看問題。過去，我們一直是靜態(tài)的處理方法，聚焦在項(xiàng)目或者行業(yè)一段時(shí)間內(nèi)的表現(xiàn)上，這太膚淺了。所以，現(xiàn)在我們現(xiàn)在首要關(guān)注團(tuán)隊(duì)的迭代能力并保持開放的心態(tài)。
因?yàn)橛械捻?xiàng)目一出生時(shí)表現(xiàn)并不好，但不代表團(tuán)隊(duì)能力不行，迭代能力弱，如果他們足夠熱愛行業(yè)，能夠不斷適應(yīng)市場變化調(diào)整自身節(jié)奏，不斷迭代，不斷創(chuàng)新，還是有機(jī)會(huì)迎來爆發(fā)。
鏈捕手：你們此前對(duì)算法穩(wěn)定幣研究頗多，算穩(wěn)自從FEI之后就很少被關(guān)注了，為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？
Warren：我們之前研究算法穩(wěn)定幣（算穩(wěn)）比較多，也吃到一部分紅利，相信算穩(wěn)會(huì)在未來有所爆發(fā)。但結(jié)合當(dāng)下的情況，市場整體形勢不太樂觀，已有的算穩(wěn)解決方案大部分都在過度追求和美元間的錨定，非常不現(xiàn)實(shí)。
鏈捕手：算穩(wěn)發(fā)展不起來的原因是什么？
Warren：坦白講，現(xiàn)在大部分算穩(wěn)都是資金盤。需要不斷增長的資金量和源源不斷新用戶進(jìn)場才不會(huì)崩盤，但實(shí)際上并沒有足夠好的項(xiàng)目能滿足這兩點(diǎn)，即使?jié)M足這兩點(diǎn)，項(xiàng)目方也還要具備抗風(fēng)險(xiǎn)能力和迭代能力才行。
總而言之，算穩(wěn)的發(fā)展需要很多主客觀條件，并不是所謂模型理論出來后就能被踐行，前路依舊漫長，所以如果你參與算穩(wěn)的投資，還是抱著參與社會(huì)變革和社會(huì)實(shí)驗(yàn)的態(tài)度去嘗試，不要抱著獲取巨額財(cái)富的心態(tài)。
鏈捕手：完全贊同，你們也投資了BSC和HECO生態(tài)相關(guān)項(xiàng)目，怎么理解交易所公鏈發(fā)展面臨的問題？
Warren：BSC生態(tài)表現(xiàn)很好，HECO生態(tài)表現(xiàn)有點(diǎn)不盡人意。不過我認(rèn)為隨著更多公鏈生態(tài)的發(fā)展以及更多開發(fā)者的涌入，一定會(huì)加重交易所公鏈間的競爭，但大家目前似乎很難吸引優(yōu)質(zhì)開發(fā)者進(jìn)場。
當(dāng)然從投資的層面，對(duì)于這些創(chuàng)新型不強(qiáng)，更注重資源打法的交易所公鏈，我們更愿意在這些生態(tài)真正把產(chǎn)品做出來，有數(shù)據(jù)可循的時(shí)候再去參與，不會(huì)在最早期就進(jìn)場，即使?jié)摿沙蔀辇堫^吸引了大量資金后接盤也不晚。
鏈捕手：不管是BSC還是Heco，乃至波卡都是基礎(chǔ)設(shè)施范疇內(nèi)的，現(xiàn)在波卡測試網(wǎng)Kusama拍賣已經(jīng)開始，但外界一直對(duì)其充滿疑惑，作為關(guān)注波卡生態(tài)的機(jī)構(gòu)，你們是以怎樣的心理預(yù)期去判斷它接下來的發(fā)展？
Warren：我們確實(shí)一開始就投了波卡及其生態(tài)，但在選標(biāo)的上是非常慎重的，原因就像前面所說，波卡相關(guān)的一切在短期之內(nèi)無法被驗(yàn)證。
外界對(duì)于波卡的擔(dān)心，無非害怕它復(fù)刻EOS這條路，搞一波平行鏈拍賣就草草結(jié)束。不過，個(gè)人認(rèn)為誤解很快就會(huì)被驗(yàn)證，大概一個(gè)月后，波卡先行測試網(wǎng)Kusama拍賣結(jié)束，屆時(shí)我們就能看到其技術(shù)是否成熟，是否有更多新的開發(fā)者愿意介入，是否有資產(chǎn)愿意跨鏈進(jìn)去。
大家一起把第一波生態(tài)做起來，這些都明確后，就知道波卡生態(tài)里的應(yīng)用是否好用了，也就無需預(yù)期，而是直接驗(yàn)證了。
鏈捕手：你認(rèn)為目前市場上還有哪些被低估的賽道或標(biāo)的？
Warren：個(gè)人認(rèn)為DAO和隱私保護(hù)兩個(gè)賽道都被低估了。關(guān)于DAO賽道，一個(gè)比較形而上的觀點(diǎn)是我覺得這一波牛市爆發(fā)跟全球個(gè)人意識(shí)崛起有一定關(guān)系，由于國家貨幣超發(fā)，個(gè)體越來越注重自身資產(chǎn)增長，對(duì)中心化組織的信任程度降低，DAO的組織形式或許會(huì)被大規(guī)模需求去付諸應(yīng)用。
關(guān)于隱私保護(hù)賽道，一個(gè)比較實(shí)際的觀點(diǎn)是我發(fā)現(xiàn)從DeFi開始爆發(fā)到現(xiàn)在，大家越發(fā)意識(shí)到隱私保護(hù)的重要性，必然要很多人不喜歡自己的地址上的資產(chǎn)數(shù)據(jù)被公開觀看，基于種種相關(guān)的需求，市場一定會(huì)需要隱私保護(hù)類的產(chǎn)品。
鏈捕手：說到隱私保護(hù)，像 Dfinity、PlatON、Oasis似乎都是這樣賽道，但至今我們還未見到相關(guān)的應(yīng)用場景，所以隱私計(jì)算會(huì)不會(huì)是個(gè)偽命題？
Warren：個(gè)人認(rèn)為不是偽命題，你說的這些都是公鏈，他們每條鏈都有自己專注的領(lǐng)域，雖然上線了代幣，但基礎(chǔ)設(shè)施還沒有打好，所以自然見不到應(yīng)用。
不過，像匿名幣、混幣等代幣本質(zhì)上都是比較早期的隱私計(jì)算的應(yīng)用場景，并非沒有應(yīng)用場景，只是隱私計(jì)算不是單一應(yīng)用模塊，而是多個(gè)模塊的結(jié)合，并非單獨(dú)的存在。
試想一下，當(dāng)Web3時(shí)代到來，數(shù)據(jù)孤島實(shí)現(xiàn)互聯(lián)互通，人們越來越看重?cái)?shù)據(jù)隱私，所以要把需要驗(yàn)證信息顯示出來，不需要驗(yàn)證的信息就隱藏起來，這就一定需要隱私計(jì)算技術(shù)。而且，當(dāng)市場上數(shù)據(jù)、資產(chǎn)類的應(yīng)用越多，隱私計(jì)算應(yīng)用地就會(huì)越廣泛。
鏈捕手：元宇宙最近比較火，可能在未來也是大的應(yīng)用場景之一，相關(guān)概念的項(xiàng)目也陸續(xù)涌現(xiàn)，你怎么看待區(qū)塊鏈和元宇宙的關(guān)系？
Warren：我個(gè)人比較排斥拿元宇宙和其他NFT項(xiàng)目或者鏈游放在一起講。
一方面，元宇宙更類似早些年的物聯(lián)網(wǎng)+區(qū)塊鏈的存在，一定會(huì)成為整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展不可缺少的部分并迎來爆發(fā)，而區(qū)塊鏈只是其中的一個(gè)部分，如果是做相關(guān)領(lǐng)域的投資，一定要區(qū)分比重和主次。
另一方面，我雖看好元宇宙，也看好區(qū)塊鏈，但元宇宙這事兒不一定是區(qū)塊鏈行業(yè)的人干，所以不太看好那些頂著元宇宙之名去炒作噱頭的區(qū)塊鏈項(xiàng)目。
鏈捕手：有些幣圈老人和你的看法類似，不過他們中也有認(rèn)為去中心化衍生品交易所是偽需求的，原因在于衍生品交易主場是主流資產(chǎn)而不是長尾資產(chǎn)，完全享受不到無許可和 AMM 帶來的好處，反而在去中心化帶來的弊端上一點(diǎn)不少占，而且還要面對(duì)最核心的就是用戶活躍度問題，你贊同這個(gè)說法嗎？
Warren：不太同意這個(gè)說法。首先，AMM帶來的好處并非只是長尾資產(chǎn)的流動(dòng)性，你通過看Uniswap的頭部交易對(duì)就會(huì)發(fā)現(xiàn)，交易量主要還是集中在主流資產(chǎn)上，更不用說Curve這類做穩(wěn)定幣互換的剛需。所以，大家對(duì)于去中心化交易的核心訴求，還在于安全性和隱私性上。
中心化的衍生品交易被詬病已久，首先，有些中心化交易所直接和用戶做對(duì)手盤，帶來的結(jié)果可想而知。而這一點(diǎn)，迫切需要去中心化交易所來改善；其次，雖然去中心化衍生品交易現(xiàn)在的交易量不夠大，并非是沒有需求，而是產(chǎn)品不夠好，且受到底層基礎(chǔ)設(shè)施限制的原因。這個(gè)在更好的基礎(chǔ)設(shè)施和更好的產(chǎn)品解決方案出來后，一定會(huì)迎來指數(shù)級(jí)上升。
鏈捕手：最近索老頭寫了一篇不如我們從頭再來，他說自己加密資本主義的利益既得者，并把自己定義為邊緣人士，好奇你給自己的定位是怎樣的？
Warren：我給自己的定位是行業(yè)的參與者與見證者，我很有幸能看到一個(gè)新興行業(yè)的崛起，并且即將對(duì)這個(gè)世界產(chǎn)生巨大的影響。在幾年前年前，很多人是沒辦法想到如今加密貨幣市場的茁壯發(fā)展的，而我們經(jīng)歷并見證了這一切，這對(duì)于一個(gè)年輕人來說很激動(dòng)人心。
值得看看：
這是「鏈捕手」的第393期文章，
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