01 三個代際產(chǎn)品經(jīng)理的經(jīng)歷和認(rèn)知差異

02 匠人精神可能是內(nèi)卷的結(jié)果

03 產(chǎn)品經(jīng)理現(xiàn)在沒有老師傅，未來會不會有？

04 從事互聯(lián)網(wǎng)相對更容易接觸商業(yè)閉環(huán)

05 關(guān)注整體還是局部？自上而下還是自下而上？

06 產(chǎn)品經(jīng)理要做的事情本質(zhì)還是產(chǎn)品創(chuàng)新

07 從更大的時間尺度思考問題、選擇事情

01 三個代際產(chǎn)品經(jīng)理的經(jīng)歷和認(rèn)知差異

劉飛：今天很期待，因為嘉賓很特殊，我們正好是分處三個時代的產(chǎn)品經(jīng)理，三個人所處的時代，行業(yè)發(fā)生了翻天覆地的變化。

蘇杰：我從業(yè)15年，2006年加入阿里巴巴，干了8年多，加入阿里之后做過的產(chǎn)品還挺多種多樣的，包括 to C 、 to B 、企業(yè)服務(wù)的 SaaS 、淘寶、天貓、一些垂直市場、買家的會員體系……后來發(fā)現(xiàn)對人和組織還挺感興趣的，所以去負(fù)責(zé)了阿里的產(chǎn)品大學(xué)。離開之后嘗試過創(chuàng)業(yè)，感覺到自己至少不適合做一個創(chuàng)業(yè)公司的一號位，就開始做一些輔助性的工作，包括跟朋友做孵化器，給別人做咨詢顧問。

劉飛：我更多的產(chǎn)品經(jīng)歷其實是在滴滴，就相當(dāng)于是 BAT 之后的第二階段——移動互聯(lián)網(wǎng)，尤其加了移動支付的要素之后，興起的幾家互聯(lián)網(wǎng)公司， TMD 這一代，主要是在這個階段成長起來的產(chǎn)品經(jīng)理，后來也在阿里待過，然后做了社區(qū)團(tuán)購。

連旭：我是98年的，之前做過一年的產(chǎn)品實習(xí)，覺得產(chǎn)品還是挺好玩的一份工作，所以后面去了三家公司，第一家是教育的創(chuàng)業(yè)公司，獨立負(fù)責(zé)一個項目，幫助公司業(yè)務(wù)增長，然后把這個項目閉環(huán)了。后來就想去更大的公司看看，所以去了小紅書做社區(qū)產(chǎn)品的實習(xí)。后來有機會跳到了字節(jié)跳動，去大力教育看大廠內(nèi)部是怎么創(chuàng)業(yè)的，做的也是偏策略產(chǎn)品，再后來內(nèi)部轉(zhuǎn)崗到字節(jié)跳動的商業(yè)化，現(xiàn)在做的是增長中臺，偏B端。

劉飛：突然就感覺年齡差來了。

蘇杰：我身邊的一幫朋友基本上是第一大波產(chǎn)品經(jīng)理，可能也是最近幾年才剛開始，正式到了40左右這個年紀(jì)。

劉飛：所以這期聊的也很有意思，因為整個產(chǎn)品經(jīng)理能有這么大的年齡段跨度，也是剛剛發(fā)生的事情。本身行業(yè)變化太快了，其實是很有鴻溝的。

我們就先進(jìn)入第一個話題：入行前以及入行后，包括現(xiàn)在對產(chǎn)品經(jīng)理職業(yè)的認(rèn)知是什么樣的？

連旭：我感覺產(chǎn)品經(jīng)理可能就是一個發(fā)現(xiàn)問題，然后解決問題的工作。

劉飛：你會覺得這是一個很成熟的行業(yè)嗎？

連旭：我覺得已經(jīng)算是比較成熟了，甚至已經(jīng)不像前幾年有那么大的影響力去影響業(yè)務(wù)，我們作為新生代的產(chǎn)品經(jīng)理到公司里面，可能更多的是影響產(chǎn)品上的某個功能。解決問題和發(fā)現(xiàn)問題的本質(zhì)還是不變，只是說問題的大小，還有影響的價值。

劉飛：你覺得產(chǎn)品經(jīng)理這個崗位對標(biāo)的是什么樣的公司和職位？

連旭：用一個比喻的話，可能是在互聯(lián)網(wǎng)辦公大樓里面工作的流水工人，基層產(chǎn)品經(jīng)理會像富士康的工人。我覺得現(xiàn)在入行的人一定是有準(zhǔn)備的，他們實際也知道自己大概做些什么事情，所以我有些朋友會有自己的規(guī)劃，比如說TA來大廠就是來學(xué)技能的，把技能或者大廠組織運轉(zhuǎn)的一些邏輯學(xué)到就走了。

劉飛：我是12年開始接觸，13年正式工作。其實那個時候已經(jīng)有蘇杰的《人人都是產(chǎn)品經(jīng)理》，還有王堅的《結(jié)網(wǎng)》，還有《啟示錄》，其實就只有這幾本書，網(wǎng)上能搜到的信息很少，大家對產(chǎn)品經(jīng)理的認(rèn)知也比較模糊。

我覺得我還是經(jīng)歷了過渡階段的，或者說劇烈變化的階段。那時理想主義的產(chǎn)品經(jīng)理非常多，大家要么很文藝，要么想法非常多，現(xiàn)在的產(chǎn)品經(jīng)理可能都說我想做咖啡館，但那個時候的產(chǎn)品經(jīng)理想的都是做一個很牛逼的產(chǎn)品，不一定像蘋果那么牛，但可能在一定程度上、在垂直領(lǐng)域能改變世界。

蘇杰：差別還是挺大的，當(dāng)時我找工作招的不是產(chǎn)品經(jīng)理，是叫需求分析師 (product designer)，整個行業(yè)里面都沒有這個概念，入職之后也一直搞不清自己在做什么，然后其實是大家一邊摸索，一邊互相交流互相分享。我最早經(jīng)歷的階段，是我們一幫人自己在定義產(chǎn)品經(jīng)理，或者說中國的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品經(jīng)理。

02 內(nèi)卷的結(jié)果可能是匠人精神

劉飛：剛才我就想問另一個問題，我們這個階段產(chǎn)品經(jīng)理的類型有哪些？工作內(nèi)容有哪些區(qū)別？其實你會發(fā)現(xiàn)剛開始在一個起步、探索階段的時候，可能產(chǎn)品經(jīng)理也不分什么類型，工作內(nèi)容可能也是補位的形式，需要我去做什么我就做什么，現(xiàn)在可能非常精細(xì)。

我這個階段有點過渡，剛開始入行沒有任何產(chǎn)品經(jīng)理有 title ，前面沒有任何定語。入行沒幾年就開始出現(xiàn)用戶產(chǎn)品經(jīng)理、電商產(chǎn)品經(jīng)理、教育產(chǎn)品經(jīng)理，開始加領(lǐng)域、各種職能崗位。現(xiàn)在你會發(fā)現(xiàn)不光有定語，甚至?xí)疾炷惴浅＞唧w的履歷，看你描述的背景、項目經(jīng)歷，盡可能完全匹配上才行，越來越細(xì)分。

蘇杰：其實也是一個行業(yè)發(fā)展的必然，它不斷地垂直化精細(xì)化，當(dāng)細(xì)分到極致的時候，就出現(xiàn)了所謂的匠人精神。我一直覺得匠人精神其實可能是內(nèi)卷的結(jié)果，因為你卷到只能找一個足夠垂直細(xì)分的領(lǐng)域去貓個幾十年，然后在這個足夠細(xì)分的點上你確實就最牛，沒有第二個人在這個領(lǐng)域上貓了幾十年。會不會將來的產(chǎn)品經(jīng)理變成前面一堆定語，然后可能全中國只有TA有這個經(jīng)歷，專門為某一個事情定制的。

劉飛：我有種感覺反而是，以前的經(jīng)歷在這個行業(yè)被淘汰得非常快，因為整個行業(yè)的迭代都太快了，比如說你積攢了8年P(guān)C互聯(lián)網(wǎng)的經(jīng)驗，但現(xiàn)在所有的東西都是移動端的，你這些經(jīng)驗可能80%都淘汰了。

蘇杰：所以我覺得快速變化是一把雙刃劍，一方面我一直堅信如果一個年輕人從互聯(lián)網(wǎng)開始自己的職業(yè)生涯，是一個比較優(yōu)的選擇，因為互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品形態(tài)更輕，可以比較快速地閉環(huán)，讓人快速了解到整個事情的全貌，這個是好處。但它的快速變化也確實使得能積累下來、沉淀下來的東西比較少，會有點青春飯的味道，所以才會有所謂的35歲危機，它是一個沒有老師傅的行業(yè)。

03 產(chǎn)品經(jīng)理現(xiàn)在沒有老師傅，未來會不會有？

蘇杰：現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)還沒有老師傅，所以我在想10年以后，當(dāng)?shù)谝慌蠋煾党鰜硪院螅麄兊降讜灰砸环N什么樣的態(tài)度去對待？到底是覺得他們是老古董，還是受尊敬的？因為我們看到很多傳統(tǒng)行業(yè)，這種老師傅其實是越老越吃香的。

劉飛：對，我沒太想清楚的也是這個點，比如就像剛才連旭說的，年輕人都進(jìn)流水線做流水工，可能對一些事情的全貌了解不深，但反過來想，比如說你是做購物車的，看起來好像離電商的本質(zhì)比較遠(yuǎn)，只是做一個小環(huán)節(jié)，但很可能你做的購物車確實比10年前的產(chǎn)品經(jīng)理做得好很多，10年前可能思考得比較粗糙，但你在這上面跟了兩年，就只做一個購物車的思考。

但對這個事情的深入思考，未來10年會不會持續(xù)產(chǎn)生作用？還是說購物車本身的天花板很快就到了，整個行業(yè)里對購物車的知識體系已經(jīng)建立起來了，那購物車就是這樣了，這是一種情況。另一種情況就像外科醫(yī)生一樣，做過很多外科手術(shù)，到了四五十歲的時候非常吃香，因為見識過各種各樣的情況，做過非常多親自進(jìn)行的操作。

蘇杰：我覺得好像是有點不一樣，因為外科醫(yī)生的經(jīng)驗積累下來以后，每次碰到一個案子，還是沒有辦法把原來那個東西直接拿過來用，還是要自己上手去做一遍。所以外科醫(yī)生的東西是積累下來，將來可以應(yīng)用在新案例上的。

但我會覺得互聯(lián)網(wǎng)或數(shù)字化程度比較高的產(chǎn)品，一件事情研究得很透，固化下來以后，其實已經(jīng)變成一個可以即插即用的插件。就像當(dāng)年我們在做SaaS的時候，還會自己去設(shè)計登錄所有相關(guān)的邏輯，但現(xiàn)在可能就是直接調(diào)過來的一個已經(jīng)被固化的東西。

劉飛：對，我不太確定這里深耕的一個老師傅，是不是后面能創(chuàng)造新的價值，肯定是見得多了，視野更寬廣了，后面能做更對的決策，但我在想如果這個事的天花板本來就這么高，其實不需要做新決策的話，是不是這個崗位出現(xiàn)了系統(tǒng)性風(fēng)險。

蘇杰：但我覺得從行業(yè)角度來說可能也是好事，不需要再花大量的精力在這種重復(fù)建設(shè)上。可能在一個團(tuán)隊中，我覺得還是要有人有想法，有人執(zhí)行力特別強，如果所有人都是想法特別多的人，有時候會造成一些內(nèi)耗。想法多的人相對而言，在做事的時候可能就沒有那股傻勁，先不管不顧，給它蠻干干掉了。

04 從事互聯(lián)網(wǎng)相對更容易接觸商業(yè)閉環(huán)

劉飛：錄音前連旭也在聊，你后面還是想更接近生意本質(zhì)、理解商業(yè)，而你現(xiàn)在覺得產(chǎn)品經(jīng)理是流水工，它們也不是完全一致的。

連旭：對，我是這么感覺：我的目標(biāo)是去接近生意本質(zhì)，但是怎么去實現(xiàn)它，我覺得產(chǎn)品的方法論可以讓我更接近它。所以我做產(chǎn)品的其中一個目的可能是希望學(xué)會方法論，并應(yīng)用到其他方面去。

第二點可能在于，雖然現(xiàn)在產(chǎn)品的基層員工可能是流水線的工人，但大平臺無可厚非有更廣闊的視野，至少整個生意鏈條都是閉環(huán)在公司里的，我如果有信息獲取需求，可以直接去找它，而如果在市場上去做這些事情，可能成本就高很多。在一個垂直領(lǐng)域，比如說做購物車的產(chǎn)品，其實會有跟其他部門合作的項目，比如直播，我通過跟他們做項目也可以獲取對直播的認(rèn)知。我覺得雖然手上做的事情是比較流水性的，但它額外的價值在于你可以通過自己的觀察，主動獲取認(rèn)知，然后提升自己的能力。

蘇杰：我會覺得哪怕現(xiàn)在分工這么細(xì)，從事互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)比從事一些相對傳統(tǒng)的行業(yè)，其實還是更容易接觸到閉環(huán)的。因為它的閉環(huán)本身還是相對而言簡單、小一點，所以節(jié)奏會比較快一點。

差了十幾年的不同產(chǎn)品經(jīng)理還有一個差異，我們那個時候更像廣度優(yōu)先，沒那么深，在某一個點上不會挖得那么精細(xì)，其實是很粗放的，可能負(fù)責(zé)的事情很多，但每一件事情可能思考得都沒有那么深刻。但現(xiàn)在就是深度優(yōu)先了，分得足夠細(xì)，然后每一個領(lǐng)域你負(fù)責(zé)的小模塊，都要把它做得特別的精致。

05 關(guān)注整體還是局部？自上而下還是自下而上？

連旭：剛剛兩位老師在討論老師傅這個點，我有兩個問題：一是把這個東西做那么深，它的價值到底有多少？第二個問題是就算真的有價值，如果一直在細(xì)分領(lǐng)域去做的話，真的能把價值最大化實現(xiàn)嗎？因為我覺得產(chǎn)品是一個有機的整體，如果局限在某一個功能上，其實會缺乏整體的視角去看待這個產(chǎn)品，做產(chǎn)品設(shè)計可能也會有偏頗。

劉飛：我個人的觀察這是大組織會在產(chǎn)品設(shè)計上出現(xiàn)的問題，因為這里面很多需要整體判斷，尤其一些不負(fù)責(zé)任的領(lǐng)導(dǎo)，其實不負(fù)責(zé)具體執(zhí)行，只是定個目標(biāo)、設(shè)定任務(wù)、管理團(tuán)隊，最后就會造成幾百個人分布在各個小模塊里，沒有人看整體，每個人只關(guān)心自己的這塊事情，可能就會導(dǎo)致整體的效率很低，甚至1000個人的團(tuán)隊打不過10個人的，尤其在需要拼產(chǎn)品力上。

蘇杰：對，特別是在大廠，其實10年前討論過一個話題，說淘寶是不是需要一個總的產(chǎn)品架構(gòu)師，因為當(dāng)時淘寶的產(chǎn)品其實已經(jīng)很散亂了，各自為政。當(dāng)時這個問題是問俞軍老師的，他當(dāng)時做過一段時間顧問，然后俞軍老師說肯定需要，但是似乎沒有人有能力做這個事情。

一個產(chǎn)品自然生長到那個程度以后，其實沒有一個神能夠把它從上往下地再去設(shè)計、再去規(guī)整，因為很多時候其實不是產(chǎn)品經(jīng)理設(shè)計的，是團(tuán)隊的力量，包括外圍的合作伙伴、供應(yīng)商、商家、C端用戶，共同的力量把那個產(chǎn)品變成了這樣，當(dāng)散落的幾十上百個產(chǎn)品都按照這種路徑變完了以后，想再有一個神把它全部歸總在一起，其實是做不到的。

劉飛：對，感覺這就是一個悖論，創(chuàng)新者的窘境，行業(yè)里如果出現(xiàn)一個新玩家，戰(zhàn)斗力會非常強，沒有負(fù)擔(dān)，也沒有演化出來的這么多枝干需要考慮。

連旭：我還有一個觀察，之前聽到一個說法是有兩種管理公司的方式，一種是自上而下，它的要求是上面的那個人對市場、行業(yè)的洞察和認(rèn)知都要保持在一線；另外一種可能就是自下而上，就像蘇杰老師說的從團(tuán)隊或者從合作伙伴往上推，這種的話就對管理人的要求沒有那么高。可能 PC 互聯(lián)網(wǎng)的一些公司，比如做得比較好的搜狐，當(dāng)時自上而下去管理，但是到移動互聯(lián)網(wǎng)時代，它對于行業(yè)的判斷沒有那么準(zhǔn)，然后再去自上而下管理的話，可能就落后了，所以最后導(dǎo)致搜狐可能就沒有把握到這個機會。

蘇杰：我覺得有幾個因素，第一個是產(chǎn)品的復(fù)雜度，當(dāng)產(chǎn)品復(fù)雜度還沒有那么大的時候，其實自上而下可能還挺高效的，當(dāng)它足夠復(fù)雜以后，上面的人或者團(tuán)隊的認(rèn)知一定做不到全面了，那個時候自上而下就會碰到問題。

第二個是行業(yè)發(fā)展階段，PC 互聯(lián)網(wǎng)那個時代，包括從業(yè)者、資本和人才的密度，都可能使得競爭不如移動互聯(lián)網(wǎng)時代那么激烈。競爭激烈以后，好像對時間或者效率的要求就更高了，誰能更快把這個事情跑出來，那么自下而上似乎響應(yīng)是更快的。

06 產(chǎn)品經(jīng)理要做的事情本質(zhì)還是產(chǎn)品創(chuàng)新

劉飛：我的認(rèn)知里，產(chǎn)品經(jīng)理還是要發(fā)現(xiàn)問題、解決問題。假如這個企業(yè)或者行業(yè)市場已經(jīng)進(jìn)入了平臺期，沒有太多問題需要解決了，產(chǎn)品經(jīng)理的價值就會變得很小。或者說，會不會可能是現(xiàn)在還有問題，但是問題變小了，所以產(chǎn)品經(jīng)理的話語權(quán)和職責(zé)邊界也變小了？

蘇杰：我覺得產(chǎn)品經(jīng)理在一個快速變化的領(lǐng)域能創(chuàng)造的價值，一定是超過在一個相對平穩(wěn)的領(lǐng)域，我理解產(chǎn)品經(jīng)理本質(zhì)要做的事情其實還是產(chǎn)品創(chuàng)新，你在的行業(yè)或者大環(huán)境，可創(chuàng)新可為的事情有多少。一切規(guī)則未定，各種可能性都存在的時候，TA一定是能創(chuàng)造更大價值的，但如果這個行業(yè)大局已定，確實TA做的事情就有一點像修修補補能創(chuàng)造的價值，我覺得就沒那么多了，這是一個點。

但另外想說的一個點，我們能觀察到其實從工業(yè)革命以來，人類的整個生產(chǎn)力是加速提升的，我不太相信說提升到了這兩年開始突然變緩，如果所有行業(yè)總和的話，我認(rèn)為它的創(chuàng)新機會還是越來越多的。

劉飛：不一定局限在互聯(lián)網(wǎng)。

蘇杰：對，只是說如果在互聯(lián)網(wǎng)這個關(guān)鍵詞下，它有可能是增長放緩，但是新的增長點我覺得一定是在的。但現(xiàn)在大家比較困惑的就是新的增長點到底在哪里？因為有很多概念似乎都在太早期，包括元宇宙、NFT（非同質(zhì)化代幣），使得現(xiàn)在大家不知道該把勁往哪里使，但我覺得機會一定是在的。我覺得一個行業(yè)就算進(jìn)入了所謂的平臺期，這個時候只要有一個外力，或者有一個外部的基礎(chǔ)設(shè)施，一個技術(shù)突破，其實又會使得它獲得一步增長。

比如說汽車行業(yè)，我們可能覺得已經(jīng)平臺期了，但是智能和新能源的概念進(jìn)來以后，它又推動一波發(fā)展。比如說從 PC 到移動互聯(lián)網(wǎng)，LBS 、移動支付的概念進(jìn)來又推動一波，其實在手機上看網(wǎng)頁很早前就有，但就量很小，但是一些新的基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)來以后，馬上就有變化。

那么接下來的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，或者說技術(shù)的變量到底在哪里，甚至是一些社會的變量，比如人口結(jié)構(gòu)的變化——未來可預(yù)見的老人越來越多，小孩越來越少——這種大變化其實會造成大的市場出現(xiàn)，然后一定會造成大的機會出現(xiàn)。

劉飛：大家在上一個比較繁榮的時代，會想著等另一個千億、百億的機會，但現(xiàn)在已經(jīng)能看到有一些十億、一個億的小機會越來越多。而且如果說更多資源和更多人才精英，不是擠在一個大廠里去爭那一畝三分地，大家去各個行業(yè)解決各個行業(yè)的問題，我覺得反而是個好事，在整個行業(yè)里、整個社會的人才結(jié)構(gòu)上，包括大家最后能創(chuàng)造的價值上，一定是更大的。

蘇杰：我會覺得最優(yōu)秀的人都聚焦到某一些垂直行業(yè)里面去，其實也許是有問題的，這個還不敢下定論，但感覺最優(yōu)秀的人如果分散在各種各樣的行業(yè)里，人才結(jié)構(gòu)上應(yīng)該是更優(yōu)的。

劉飛：不一定說人才密度高本身是個問題，而是現(xiàn)在感覺到事情確實在變少的情況下，人才密度還是非常高，大家就會內(nèi)耗。可能現(xiàn)在存在一些沒有耐心的情況，是因為之前的財富故事太多了。有耐心地去解決一些供應(yīng)鏈的問題、不同的垂直行業(yè)的問題、硬科技的問題，哪怕是比較垂直的一個小事情，比如汽車的電池。

07 從更大的時間尺度思考問題、選擇事情

蘇杰：這從整個社會的視角上來看，我個人觀點覺得是更優(yōu)的，但是落到個人身上，其實冒了很大風(fēng)險，因為這個選擇的見效周期非常長，有可能十年青春搭進(jìn)去以后，發(fā)現(xiàn)這個方向沒有成。

為什么年輕人喜歡去互聯(lián)網(wǎng)，我個人理解確實它還是個好的選擇——能很快學(xué)到東西，很快看到完整的閉環(huán)——其實是符合年輕人心性的，你會發(fā)現(xiàn)隨著年紀(jì)的增長，看事情的時間尺度會慢慢變長。我跟一些剛畢業(yè)不久的同行交流，他們覺得現(xiàn)在在公司干得很痛苦，說長時間沒有收獲，然后我問他們多長時間，TA跟我說一個月。我就覺得TA的時間尺度是不一樣的。

我可能到了快40歲的時候，才開始以幾十年的視角去思考。更年輕的時候，其實可能只看我三年以后工資能漲多少，或者幾年以后應(yīng)該去跳個槽。

連旭：我之前有一門課講價值投資，開課的老師是一個二級市場的投資人，提到一個類似的投資方法：從一個行業(yè)的最早期開始，拉一個編年史，把每一個行業(yè)里的大事情標(biāo)在時間軸上，對應(yīng)的驅(qū)動原因、還有它的結(jié)果都放在這個時間軸，然后再把一些成功的人，拿互聯(lián)網(wǎng)舉例，可能馬云哪一年出生、每一年干了什么，從時間軸的概念上把宏觀的事情和微觀的人、公司做的事情結(jié)合起來，看到行業(yè)發(fā)展的趨勢和邏輯，進(jìn)而去推演之后的事情。

蘇杰：對，回到講這個行業(yè)，我有時候也會在想，因為最近一年其實受到?jīng)_擊還是挺大的，整個互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)壞消息不斷，我就開始反思說會不會過去20年的這種高速增長其實不是常態(tài)，它是改革開放以后，前面摸索完后進(jìn)入的一個不斷正向反饋、加速成長的階段。20年前加入了WTO，整個國際環(huán)境也比較友好溫和，合作多于競爭，然后互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)20年前第一次泡沫破裂，把過去的泡沫給洗掉了，進(jìn)入了一個發(fā)展的正軌。

會不會是這一系列疊加因素，使得過去20年其實并不是常態(tài)。我們經(jīng)歷了這20年，就已經(jīng)根深蒂固地認(rèn)為高速增長是常態(tài)，但其實未必，或者說至少對于互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)來說不是。

劉飛：我覺得雖然這跟年輕人遠(yuǎn)期的比較理想的情況——去認(rèn)知整個生意，像10年前一樣進(jìn)入一個創(chuàng)業(yè)大潮，跟著一個大風(fēng)口起來——相比可能會差一些，心態(tài)上會有落差，但我覺得仍然值得用耐心在互聯(lián)網(wǎng)待幾年去成長。

蘇杰：就已經(jīng)很好了，只是可能不會再有那么高速的增長，但依然很好，就算每年增長10%，整個公司的體量7年就翻倍了，7年翻倍其實已經(jīng)很厲害了，但似乎我們會覺得10%好像跟沒有增長一樣。我覺得對于一個公司、一個個人來說，甚至大到一個社會，都會碰到增長瓶頸，這個時候其實它就面臨高速成長期已經(jīng)結(jié)束了，就會開始要思考另外一個問題了。拉大時間尺度以后，我覺得真正重要的事情會變得不一樣。

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[00:00:44]?三個代際產(chǎn)品經(jīng)理的經(jīng)歷和認(rèn)知差異

[00:32:49]?匠人精神可能是內(nèi)卷的結(jié)果

[00:37:11]?產(chǎn)品經(jīng)理現(xiàn)在沒有老師傅，未來會不會有？

[00:42:26]?從事互聯(lián)網(wǎng)相對更容易接觸商業(yè)閉環(huán)

[00:44:57]?關(guān)心整體還是局部？自上而下還是自下而上？

[01:02:15]?產(chǎn)品經(jīng)理要做的事情本質(zhì)還是產(chǎn)品創(chuàng)新

[01:07:44]?從更大的時間尺度思考問題、選擇事情

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編輯：言盡海 & 耳朵山