Rob Habermeier：波卡能為 DeFi 世界帶來(lái)哪些開拓性創(chuàng)新？

最近，波卡聯(lián)合創(chuàng)始人 Rob Habermeier 做客著名媒體 The Block 的播客節(jié)目「The Scoop」，和主持人 Frank Chaparro 聊了聊對(duì)波卡和波卡生態(tài)的最新觀點(diǎn)。

PolkaWorld 將播客的主要內(nèi)容整理成了文字版，由于篇幅較長(zhǎng)分為兩篇發(fā)布。本文是下篇，主要聊了：

• 區(qū)塊鏈怎樣對(duì)抗壟斷

• Polkadot 如何推動(dòng)區(qū)塊鏈的專業(yè)化

• Polkadot 為 DeFi 世界帶來(lái)了哪些開拓性創(chuàng)新

• Rob 獲得 Thiel Fellowship 的經(jīng)歷

想看上篇的，點(diǎn)這里：波卡聯(lián)合創(chuàng)始人 Rob：波卡生態(tài)還在發(fā)展早期，“平行鏈季” 是一個(gè)開始。

Frank：昨晚我看了一部關(guān)于亞馬遜的紀(jì)錄片，發(fā)現(xiàn)杰夫貝索斯（注：亞馬遜創(chuàng)始人）這人很有趣，尤其是他怎么從一個(gè)書呆子書店收銀員變成了 “宇宙的主宰” 的過(guò)程。

扯遠(yuǎn)了，這個(gè)紀(jì)錄片講了亞馬遜 Alexa（注：亞馬遜的語(yǔ)音人工智能）是怎樣轉(zhuǎn)錄人們說(shuō)的話，以便程序能夠更好地理解人們?cè)诤?Alexa 對(duì)話時(shí)提出的需求或詢問(wèn)。好像我們所處的整個(gè)世界越來(lái)越接近于一種情況，那就是完全向亞馬遜、Facebook 之類的機(jī)構(gòu)泄露了關(guān)于我們自己的一切。

我們必須決定，要么把一切完全交給它們，要么去一個(gè)實(shí)現(xiàn)了零知識(shí)證明等技術(shù)的平臺(tái)，來(lái)保護(hù)自己不被這些機(jī)構(gòu)完全壟斷或支配。就像有一句老話說(shuō)的 “只要有了某人的日程表和支票簿，你就知道了這個(gè)人的一切”，這是一個(gè)多么可怕的世界啊。

Rob：我認(rèn)為這肯定是未來(lái)的趨勢(shì)。也正是出于這個(gè)原因，我開始對(duì)密碼學(xué)感興趣，這也是我真正啟程的地方。因?yàn)樵谀撤N程度上，它是最后一個(gè)真正的模式。大部分技術(shù)和大部分權(quán)力分配的模式，都是大的總是可以壓倒小的。而密碼學(xué)的模式是，試著做到一萬(wàn)萬(wàn)萬(wàn)億年之后，有人能破解這把鑰匙嗎？絕不會(huì)。沒(méi)有人能夠在宇宙的生命周期內(nèi)破解你的密碼，然后做出一個(gè)復(fù)制品，能夠使用你的身份簽署消息。

最先進(jìn)的加密技術(shù)也在不斷發(fā)展，最先進(jìn)的共識(shí)技術(shù)和其他一些相關(guān)技術(shù)也在不斷發(fā)展。我認(rèn)為 Polkadot 和區(qū)塊鏈領(lǐng)域，是和我們所看到的趨勢(shì)相反的一種制衡力量。這種趨勢(shì)就是，大型科技公司正在加速收集盡可能多的數(shù)據(jù)，你要如何為人們創(chuàng)造一個(gè)避難所，讓他們更好地控制自己的身份，并更好地控制自己透露的內(nèi)容。

特別有趣的一件事是，如何讓平臺(tái)隨著時(shí)間的推移不斷進(jìn)化？加密技術(shù)的當(dāng)前狀態(tài)是 “我目前所知道的所有東西都擺在這兒了”。而未來(lái)，還會(huì)有很多尚未發(fā)現(xiàn)的未知的東西，對(duì)吧？我們知道有些東西需要改進(jìn)，只是需要突破性的技術(shù)出現(xiàn)，對(duì)吧？比如未來(lái)美國(guó)國(guó)安局實(shí)驗(yàn)室中的某個(gè)人，可能可以去破壞比特幣的工作量證明哈希函數(shù)，或者破壞簽署以太坊中所有交易的簽名方案。你當(dāng)然想領(lǐng)先一步，創(chuàng)建一個(gè)可以升級(jí)的系統(tǒng)，讓系統(tǒng)可以適應(yīng)新技術(shù)。

這就是為什么我想強(qiáng)調(diào) Polkadot 的元協(xié)議。那就是因?yàn)?，它可?strong style="box-sizing: border-box;">通過(guò)治理進(jìn)行升級(jí)，你不需要一定要把網(wǎng)絡(luò)硬分叉才能升級(jí)，你不需要發(fā)布新的節(jié)點(diǎn)軟件。在任何情況下，都有很多東西可以像這樣直接替換掉，而且大家不需要更新他們的節(jié)點(diǎn)。這樣你就可以一直領(lǐng)先對(duì)手一步。

Frank：我們和 Compound 的創(chuàng)始人 Robert Leshner 聊過(guò)關(guān)于未來(lái)的這樣一種想法。那就是每條區(qū)塊鏈都有自己的細(xì)分市場(chǎng)或應(yīng)用場(chǎng)景，某個(gè)市場(chǎng)或行業(yè)都擁有自己的鏈。比如說(shuō)，Solana 鏈的使用場(chǎng)景是固定收益產(chǎn)品交易或者高頻交易，以太坊也有自己的使用場(chǎng)景，等等。而這些鏈都可以通過(guò)某個(gè)中介進(jìn)行互操作。顯然這是一個(gè)很難解決的挑戰(zhàn)，不過(guò)你怎么看待這種世界上各種不同的區(qū)塊鏈互相交流的情形呢？我覺(jué)得現(xiàn)在每一條鏈都想自己做完所有事情，我們?cè)鯓硬拍茏屗鼈兠織l鏈都服務(wù)于更加的具體的需求呢？

Rob：這是一個(gè)很好的問(wèn)題，問(wèn)到了點(diǎn)子上。就是其實(shí)你不一定要在技術(shù)方面去做專業(yè)化，你還可以在社區(qū)等層面去做專業(yè)化。比如某個(gè)平臺(tái)的用戶是哪群人？服務(wù)于哪個(gè)地區(qū)？這樣的話你就知道你應(yīng)該朝哪個(gè)方向優(yōu)化，比把延遲做得更低，或者如果你服務(wù)于某個(gè)地區(qū)的話，你可以把你的系統(tǒng)設(shè)計(jì)得適配那個(gè)地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施。

我覺(jué)得關(guān)于互操作性的難點(diǎn)之一，是數(shù)據(jù)、token 和價(jià)值的出處，這是很重要的一點(diǎn)，來(lái)源有問(wèn)題的數(shù)據(jù)會(huì)有污染效應(yīng)。比如說(shuō)這些數(shù)據(jù)源自一個(gè)不安全的系統(tǒng)，這些數(shù)據(jù)就會(huì)被移植到其他的一些鏈上，那條鏈可能有需要更高安全性的資產(chǎn)，然后就可能污染鏈上的一些應(yīng)用。所以說(shuō)當(dāng)你在某種協(xié)議中使用某類資產(chǎn)的時(shí)候，很重要的一件事就是要考慮到來(lái)源問(wèn)題，考慮到隱含的信任假設(shè)。

舉個(gè)例子，Solana 鏈被設(shè)計(jì)成 “半中心化” 的，所以它很快，但是它有點(diǎn)像是聯(lián)盟鏈，它的節(jié)點(diǎn)很少，對(duì)節(jié)點(diǎn)的要求很高，這其實(shí)給系統(tǒng)帶來(lái)了一定的脆弱性。那么有一個(gè)來(lái)源于 Solana 上的資產(chǎn)，你把它跨鏈轉(zhuǎn)到了 Polkadot 生態(tài)中，然后這個(gè)資產(chǎn)消失了，可能因?yàn)?Solana 掛掉了或者什么原因。

然后說(shuō)到怎么把我們現(xiàn)在的情況，也就是大家更多的在復(fù)制現(xiàn)有的想法，要么從 Web2.0 要么從以太坊復(fù)制到 Polkadot，轉(zhuǎn)變到每條鏈關(guān)注非常專業(yè)的領(lǐng)域。我的預(yù)期是，這種情況會(huì)由簡(jiǎn)單的市場(chǎng)壓力來(lái)推動(dòng)完成。只有一定數(shù)量的價(jià)值將用于保護(hù)區(qū)塊鏈的安全性，無(wú)論是購(gòu)買礦機(jī)然后買電來(lái)運(yùn)行礦機(jī)，還是鎖倉(cāng)資本來(lái)參與權(quán)益證明網(wǎng)絡(luò)?？傊悄撤N刻意制造出來(lái)的有限資源，所以如果整個(gè)區(qū)塊鏈生態(tài)都要爭(zhēng)奪這種有限的安全性資源，那我們就必須找到一種資源分配的方法。

所以 Polkadot 的一個(gè)主要目標(biāo)，就是通過(guò)市場(chǎng)機(jī)制，來(lái)把這些安全資源分配給加入這個(gè)平臺(tái)的鏈。我覺(jué)得這就會(huì)產(chǎn)生一種關(guān)于發(fā)展比較優(yōu)勢(shì)的自然壓力。就像如果有太多重復(fù)的產(chǎn)品，最終某個(gè)產(chǎn)品會(huì)在競(jìng)爭(zhēng)中把其他的都擠下去，或者被其他有更大的市場(chǎng)需求的產(chǎn)品擠下去。那么隨著時(shí)間的推移，我們就會(huì)看到這種朝著目標(biāo)專業(yè)化或社區(qū)專業(yè)化的自然轉(zhuǎn)變，這種轉(zhuǎn)變基于什么產(chǎn)品可以合理地獲取到安全資源。

Frank：有一件事我覺(jué)得可以聊一下探討一下，我之前其實(shí)也提到了，就是建立在 Substrate 上的 Gateway。你怎么看待所有東西連接在一起的方式？因?yàn)槲矣X(jué)得這是很重要的。

Rob：所有東西連接在一起的方式？你是說(shuō)通信和消息傳遞標(biāo)準(zhǔn)之類的嗎？

Frank：是的。當(dāng)所有鏈都在互相競(jìng)爭(zhēng)，或者想在市場(chǎng)中占據(jù)主導(dǎo)地位的時(shí)候，我們要怎么建立讓它們能互相交流、互相成就的標(biāo)準(zhǔn)呢？

Rob：我們其實(shí)處在一個(gè)大量實(shí)驗(yàn)的階段。很多我們已經(jīng)討論了很長(zhǎng)時(shí)間的互操作性方面的東西才剛剛實(shí)現(xiàn)。我們看到了第一批平行鏈，第一條不同生態(tài)之間的橋。你必須有一個(gè)可以試錯(cuò)和進(jìn)行實(shí)驗(yàn)的階段，才能進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)化。否則，你只會(huì)得到脫離現(xiàn)實(shí)的標(biāo)準(zhǔn)。

所以我們需要轉(zhuǎn)變，我覺(jué)得我們需要轉(zhuǎn)變到，創(chuàng)造一個(gè)像 W3C 工作組一樣的東西，也就是像過(guò)去發(fā)生在互聯(lián)網(wǎng)中的東西，來(lái)創(chuàng)造更大的可能性。你不想創(chuàng)造供應(yīng)商陷阱（注：Vendor lock-in，意思是你采用了一個(gè)技術(shù)，即將自己鎖定在這家供應(yīng)商身上，不能輕易轉(zhuǎn)換供應(yīng)商），不想人為創(chuàng)造一些東西來(lái)限制進(jìn)入生態(tài)的門檻。因?yàn)檫@意味著更低的生產(chǎn)力，為整個(gè)世界創(chuàng)造的價(jià)值更少。

Frank：你怎樣看待 Polkadot 為 DeFi 世界帶來(lái)的很多開拓性創(chuàng)新？

Rob：我覺(jué)得有很多有趣的方面。

第一個(gè)是簡(jiǎn)單的可擴(kuò)展性方面。如果你留心觀察過(guò)以太坊等平臺(tái)在高需求時(shí)期發(fā)生的事兒的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn) gas 費(fèi)會(huì)上漲，看你每筆交易你需要付 100 美金，如果你在操作的是幾百萬(wàn)美金的資產(chǎn)的話，這筆錢對(duì)你來(lái)說(shuō)不算什么，但是如果你只是一個(gè)想要參與的普通人，那么高昂的 gas 費(fèi)會(huì)侵蝕你的收益，讓你找不到任何可行的策略。改變后就會(huì)更具可擴(kuò)展性，這是向類似波卡這樣的權(quán)益證明網(wǎng)絡(luò)遷移的好處之一。這會(huì)敞開大門，讓  DeFi 更具包容性，因?yàn)槿藗儫o(wú)需持有那么多資金，就可以執(zhí)行更多策略。

另外，我不知道你有沒(méi)有關(guān)注關(guān)于 “礦工榨取價(jià)值” 的辯論？我給不了解的聽眾簡(jiǎn)單解釋一下。出塊人有能力對(duì)區(qū)塊中的交易進(jìn)行重新排序 —— 他們有一些已經(jīng)提交給他們的交易池，他們的工作是將交易放入一個(gè)區(qū)塊中，而且他們可以對(duì)交易進(jìn)行重新排序，比如將自己的交易放在隊(duì)列的靠前或靠后，所以就相當(dāng)于在其他人進(jìn)行的交易中，礦工可以選擇提前交易或者晚點(diǎn)交易。

當(dāng)你在以太坊或者幣安智能鏈上編寫智能合約時(shí)，寫一個(gè)合約和寫自己的鏈相比，有著完全不同的原語(yǔ)。因?yàn)橹悄芎霞s主要是事件驅(qū)動(dòng)的，你唯一能做的就是類似于：好吧，我現(xiàn)在來(lái)了一筆交易，長(zhǎng)這個(gè)樣子，我該如何回應(yīng)它？你不能做的是，你不能影響 “這個(gè)合約是什么意思” 的邏輯，比如 “你怎么對(duì)區(qū)塊中交易進(jìn)行排序” 等。

而當(dāng)你編寫一條區(qū)塊鏈，比如用 Substrate 和波卡編寫區(qū)塊鏈的時(shí)候，你有能力可以做到，比如說(shuō) “交易應(yīng)該以這種規(guī)則聚合，并放到區(qū)塊當(dāng)中去”，那么你就可以去其糟粕取其精華，就算不能完全去除，也至少能讓礦工榨取價(jià)值這種花招更難實(shí)施。而這樣做的本質(zhì)，是讓使用 DeFi 的用戶更難被剝削，對(duì)吧？你不用再讓自己的利潤(rùn)被一些侵略性的礦工分走，他們不能再對(duì)你的交易重新排序。

Frank：太有意思了。Rob，我覺(jué)得我們聊了蠻多有趣的話題，但是沒(méi)怎么聊關(guān)于你的事兒。

Rob：你有什么想了解的嗎？

Frank：我看到你是 Thiel 獎(jiǎng)學(xué)金獲得者（注：Thiel Fellowship 獎(jiǎng)學(xué)金由著名投資人 Peter Thiel 創(chuàng)立，資助想要?jiǎng)?chuàng)造新事物的年輕人 10 萬(wàn)美金，獲得者需要休學(xué)或輟學(xué)）。這個(gè)錄取率很低的呀，你入選的過(guò)程是什么樣的？

Rob：是的，這段經(jīng)歷挺有趣的。我記得是 Joey Krug 把 Thiel Fellowship 介紹給我的，當(dāng)時(shí)我看到 Vitalik 拿了這個(gè)獎(jiǎng)學(xué)金，Joey 也拿了，就覺(jué)得這還挺有趣的。

所以 2016 年我寫好了申請(qǐng)，就開始見一些人。我見了 Allyson，也就是組織協(xié)調(diào)整個(gè)項(xiàng)目的人，她超級(jí)強(qiáng)，后來(lái)又在幾個(gè)活動(dòng)上見了一些人。然后其實(shí)有好一陣子都沒(méi)什么回音，直到 2018 年 4 月，我們 60 名進(jìn)入最終輪的人都去了 Thiel Capital 的辦公室，進(jìn)行了幾輪面試，會(huì)有一些不同的人來(lái)對(duì)我們進(jìn)行測(cè)試和靈魂拷問(wèn)，來(lái)看看我們作何反應(yīng)。過(guò)了幾個(gè)月，我發(fā)現(xiàn)我被錄取了，他們每年大概錄取 20 人。

這是個(gè)很棒的社區(qū)，他們?cè)趯ふ夷芰Τ霰姷娜?。我覺(jué)得我的一個(gè)優(yōu)勢(shì)是，很多申請(qǐng)人其實(shí)都特別特別聰明，而且特別特別努力，但是他們是想拿到這個(gè)獎(jiǎng)，然后就能開始做一些他們想做的事兒。而我的一個(gè)優(yōu)勢(shì)是（雖然沒(méi)有證實(shí)過(guò)），我那個(gè)時(shí)候其實(shí)已經(jīng)在做 Polkadot 了，而且已經(jīng)輟學(xué)了。

Frank：你會(huì)建議大部分人去輟學(xué)嗎？

Rob：我不推薦，我覺(jué)得這事兒有很大的幸存者偏差的因素在里面。

我覺(jué)得你需要去了解世界上正在發(fā)生的事情，你得環(huán)顧四周，注意觀察周圍正在發(fā)生的事情。你會(huì)發(fā)現(xiàn)社會(huì)上總會(huì)有一些主題，還有技術(shù)世界里正在發(fā)生的事，人們正在關(guān)心的事，大家不滿意哪一些點(diǎn)，需要哪些東西。你只需要找到這件事，并且堅(jiān)持做下去。如果你還沒(méi)有找到這件事的話，那么可以遵循傳統(tǒng)的道路走下去，比如取得權(quán)威的認(rèn)可、學(xué)位等。不過(guò)只要你有意識(shí)地觀察，敢于冒險(xiǎn)嘗試早期的東西，那么總有方法能夠成功。

Frank：只需注意周圍的環(huán)境。我喜歡這個(gè)建議，這一點(diǎn)很重要。我覺(jué)得很多人覺(jué)得只需要沿著別人計(jì)劃好的路線繼續(xù)走下去，但是這其實(shí)會(huì)把你擋在很多機(jī)會(huì)的門外。

我當(dāng)時(shí)加入 The Block 的原因，也是因?yàn)槲矣X(jué)得在某種程度上，這是一個(gè)很奇怪的舉動(dòng)。但這種選擇也有了回報(bào)，我因此認(rèn)識(shí)了制作人 Dean，并且有了這檔播客，還能和 Rob 這樣的人交談。

扯遠(yuǎn)了。和你聊天真的很開心。如果大家想要了解你在做的事情，或者想要聯(lián)系你的話，在哪里可以找到你？比如郵箱什么的。

Rob：了解我們?cè)谧鍪裁?，最?jiǎn)單的方法就是去官網(wǎng)。我們有兩個(gè)項(xiàng)目，一個(gè)是 Polkadot，是應(yīng)用于生產(chǎn)環(huán)境的；一個(gè)是 Kusama，是混亂版的 Polkadot，雖然它也承載了價(jià)值，但是它的社區(qū)擁抱混亂，所以我們會(huì)把一些東西首先部署在 Kusama 上。

所以你可以去 polkadot.network 網(wǎng)站或者 kusama.network 網(wǎng)站，那里有一些鏈接，比如 wiki 百科，wiki 更多的是面向技術(shù)人員的，但是不管你是什么背景，其實(shí)也能從中了解到很多信息。

如果你想跟我聯(lián)系的話，你可以猜猜我的 Email，直接在播客里念我的郵箱，我覺(jué)得還是不太放得開。

Frank：郵箱就是咱們這次播客的 “零知識(shí)證明” 部分。

Rob：哈哈哈哈，是的。

Frank：沒(méi)關(guān)系的，那就跳過(guò)這個(gè)環(huán)節(jié)吧。謝謝你來(lái)到我們的節(jié)目。

Rob：謝謝 Frank，能來(lái)參加你們的節(jié)目太棒了。

原播客：https://www.theblockcrypto.com/post/113697/inside-the-polkadot-network-and-ecosystem-with-rob-habermeier

翻譯：PolkaWorld

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