馬斯克在德州工廠的最新訪談：SpaceX、特斯拉、Neuralink和無聊公司都是慈善事業(yè)

這是埃隆·馬斯克在德州工廠開幕前一天（4月6日），在工廠現(xiàn)場接受TED主席克里斯·安德森的完整訪談。4月14日的TED現(xiàn)場訪談(戳這里)前，克里斯曾播放了這個訪談的八分鐘剪輯。

訪談共66分鐘，有非常多新的信息點。在克里斯完美的串聯(lián)下，兩人討論的話題跨越電池生產(chǎn)的極致規(guī)模，著名的“埃隆時間”，F(xiàn)SD的進(jìn)展，機器人擎小柱的經(jīng)濟學(xué)命題，其可能帶來的“富足的時代”，星艦的生產(chǎn)狀況，火星航道的最新計劃，以及將埃隆多家公司合而為一的可能性探討。

視頻源：TED

訪問主持人：Chris Anderson

翻譯及字幕：瓦礫村夫

時間戳

00:30 一個激動人心的未來

01:20 2050年，氣候問題的末日期限

04:15 電池產(chǎn)量的極致規(guī)模

07:20 未來是光明而美好的

09:00 為什么FSD的時間線如此難以預(yù)測？

18:00 最激進(jìn)的時間線計劃

20:30 人形機器人擎小柱

27:00 “富足的時代”

29:30 腦機接口，人機共生

37:30 星艦：完全快速的可重用性

44:30 飛往火星的最新計劃

53:20 “連接孤立的點”

55:40 將埃隆的多家公司合而為一

59:00 個人財富和公司財富

01:04:10 埃隆的驅(qū)動力

翻譯全文

克里斯：埃隆·馬斯克，很高興見到你，你好嗎？

埃?。?/span>好的，你好嗎？

一、 氣候問題，電池生產(chǎn)的極致規(guī)模

克里斯：我們現(xiàn)在在德克薩斯州超級工廠，這家工廠開幕的前一天，外面已經(jīng)相當(dāng)瘋狂了。非常感謝你在繁忙的一天中抽出時間。

我希望你能幫助我們，把我們的思想投射到十年，二十年，三十年以后，并幫助我們努力想象，創(chuàng)建一個激動人心的未來需要做些什么。

上次你在TED演講時，你說那是一個大的驅(qū)動力，關(guān)于你正在做的工作，你可以談?wù)摵芏嗥渌睦碛?。但從根本上說，你要考慮到未來，而不是認(rèn)為它很糟糕。

埃?。?/span>當(dāng)然。一般來說，有很多關(guān)于這個問題或那個問題的討論。很多人對未來感到悲傷，他們挺悲觀的。

而我認(rèn)為，這樣不是很好。我們希望能在早晨醒來，期待著未來。我們希望為即將發(fā)生的事情感到激動，而生活不能僅僅是解決一個又一個悲慘的問題。

克里斯：如果你向前看30年，2050年，幾乎已經(jīng)被科學(xué)家們定義為是氣候問題的末日期限。

科學(xué)家們有一個共識，一個很大的共識。他們認(rèn)為，如果我們到2050年還沒有完全消除溫室氣體，或徹底進(jìn)行抵消，我們就將有效的招致氣候災(zāi)難的發(fā)生。

你是否相信有一條途徑可以避免這種災(zāi)難的發(fā)生？會是什么呢？

埃?。?/span>是的，可能讓你吃驚了，我不相信世界末日。事實上，我認(rèn)為我們正走在一條康莊大道上。但與此同時，我想告誡大家不要自滿。

只要我們不自滿，只要我們對轉(zhuǎn)向可持續(xù)能源的經(jīng)濟有高度的緊迫感，那么，我想情況就就會好起來。我怎么強調(diào)都不為過，只要我們努力推動，不自滿，未來將是美好的，不用擔(dān)心。我是說，如果你擔(dān)心的話，具有諷刺意味的是，這將是一個自我實現(xiàn)的預(yù)言。

可持續(xù)能源的未來有三個要素。

要素一是可持續(xù)能源的生成，主要是風(fēng)能和太陽能，還有水力，地?zé)帷Ｆ鋵嵨沂侵С趾穗姷?，我認(rèn)為核電挺不錯，但主要的能源生成方式將是太陽能和風(fēng)能。

要素二是我們需要電池來儲存太陽能和風(fēng)能，因為太陽不會一直照耀，和風(fēng)也不會一直吹拂，所以需要大量的固定式電池組。

然后，你需要電動化的交通運輸：電動汽車、電動飛機、電動船只。最終也不可能真正制造出電動火箭，但你可以利用可持續(xù)能源來生產(chǎn)火箭使用的推進(jìn)劑。最終，我們可以擁有一個完全可持續(xù)能源的經(jīng)濟。

這三件事：太陽能/風(fēng)能、固定式電池組、電動汽車。那么接下來，限制進(jìn)展的因素是什么呢？

真正的限制因素將是電池電芯的生產(chǎn)，這將成為基礎(chǔ)的速度驅(qū)動因素。然后是，整個鋰離子電池電芯供應(yīng)鏈中速度最慢的元素，從采礦，到提煉的眾多步驟，到最終生產(chǎn)一個電池電芯，并將其放入電池組。這將是實現(xiàn)可持續(xù)能源的進(jìn)展的限制因素。

克里斯：好的，我們需要更多地談?wù)撾姵亍Ｒ驗槲蚁肓私獾年P(guān)鍵點是，這里似乎有一個規(guī)?；瘑栴}，神奇且令人震驚。

你曾說過，你們已經(jīng)計算出全世界轉(zhuǎn)向可持續(xù)能源所需的電池生產(chǎn)量，是300太瓦時的電池（譯注：1太瓦時=10億度電）。這就是最終目標(biāo)？

埃?。?/span>非常粗略的數(shù)字。我當(dāng)然會邀請其他人檢查我們的計算結(jié)果，因為他們可能得出不同的結(jié)論。但為了轉(zhuǎn)型，不僅僅是目前的電力生產(chǎn)，也包括取暖和交通運輸，這大約會讓我們所需的電力增大到三倍。相當(dāng)于大約300太瓦時的裝機容量。

克里斯：我們需要讓人們感知到這是一個多大的任務(wù)。我們在這里的超級工廠里，你知道，這是世界上最大的建筑之一。我讀過相關(guān)的數(shù)據(jù)，請告訴我這是否仍然正確，這里的目標(biāo)是最終年產(chǎn)100吉瓦時的電池（譯注：1吉瓦=100萬度電）。

德州工廠生產(chǎn)的4780電池

埃?。?/span>我們可能會生產(chǎn)更多，但沒錯，希望我們能在幾年內(nèi)達(dá)到這個目標(biāo)。

克里斯：對，但我是說，那是...

埃?。?/span>0.1太瓦時。

克里斯：但這仍然只是所需的百分之一，剩下的部分呢。從現(xiàn)在到2030年、2040年，特斯拉計劃完成多少，當(dāng)我們真正需要看到規(guī)模擴大時？

埃?。?/span>這些都只是猜測，請大家不要拿這些數(shù)字來要求我。經(jīng)常發(fā)生的情況是，我會作出一些最好的猜測，然后人們，在五年內(nèi)，會有混蛋寫一篇文章：“埃隆說這會發(fā)生，但并沒發(fā)生。他是個騙子，是個傻子?！?/span>

這種情況的發(fā)生，是非常令人討厭的。所以這些只是猜測，這是一個對話。我認(rèn)為特斯拉最終可能可以生產(chǎn)其中的10%，大概是這樣。

克里斯：假設(shè)說2050年，我們擁有了這個驚人的，百分之百可持續(xù)的電網(wǎng)，由你談到的可持續(xù)能源的不同源混合而成。與當(dāng)前相比，同樣的電網(wǎng)可能可以為世界提供真正低成本的能源，不是嗎？

我很好奇的是，人們是否有資格對那個世界的可能性感到有些激動？

埃?。?/span>人們應(yīng)該對未來持樂觀態(tài)度。人類將解決可持續(xù)能源的問題，它將會發(fā)生 。如果我們繼續(xù)努力推動，從能源的角度來看，未來是光明和美好的。

然后，還可以利用這種能源來實現(xiàn)碳封存。從大氣中提取碳，需要大量的能源，因為在排放時，它會釋放能量。而現(xiàn)在，為了把它提取出來，顯然我們需要使用大量的能源。但如果你有大量來自風(fēng)能和太陽能的可持續(xù)能源，你就可以完成碳封存。你可以扭轉(zhuǎn)大氣和海洋的二氧化碳ppm值（譯注：ppm=百萬分之一）。

還有，無論你想要多少淡水，你都可以獲得。地球的大部分是水，我們應(yīng)該把地球稱為"水球"。按表面積計算，地球的70%是水，這其中大部分都是海水。而我們，剛好生活在地面的一小部分，也即陸地上。

克里斯：是的，使用能源，你可以把海水變成... 灌溉用水或任何你需要的水。

埃?。?/span>沒錯，以很低的成本，會運行的不錯的。

克里斯：會運行的不錯。此外，不使用化石燃料的世界還有其他的好處，空氣更清潔....

埃隆：是的，沒錯。因為，當(dāng)你燃燒化石燃料時，會有各種副作用和有毒氣體，還有那種對你的肺部有害的小顆粒物。正在發(fā)生的各種不好的問題都會消失，而且天空會更干凈，更安靜，未來將是美好的。

二 、難以預(yù)測的FSD，“埃隆時間”

克里斯：我想要我們現(xiàn)在切換到思考一下人工智能的問題。你提到，過去當(dāng)人們因為糟糕的預(yù)測而責(zé)備你的時候，是多么令人討厭，所以我現(xiàn)在可能會讓你感覺很討厭。

但我很好奇你的時間表，以及你如何進(jìn)行預(yù)測，以及為什么有些預(yù)測如此驚人地準(zhǔn)確，而有些則不然。

例如，當(dāng)涉及到預(yù)測特斯拉汽車的銷量時，你一直都準(zhǔn)確的驚人。我記得2014年，特斯拉在那一年賣出了6萬輛汽車。你說：“我認(rèn)為2020年，我們將生產(chǎn)50萬輛車。”

埃?。?/span>是的，我們幾乎正好生產(chǎn)了50萬輛。

克里斯：你們幾乎正好生產(chǎn)了50萬輛。

你在2014年被嘲笑了，因為自亨利·福特的T型車以來，沒有人能夠接近汽車生產(chǎn)的這種增長率。你被嘲笑了，然后你實際上達(dá)成了50萬還是51萬的產(chǎn)量。

但5年前，你上次來TED時，我問你關(guān)于FSD的問題，你說：“是的，就在今年，我有信心，將有一輛汽車從洛杉磯開到紐約，全程無干預(yù)。”

埃?。?/span>是的，我不想讓你驚訝，但我并不總是對的。

克里斯：（笑）那么這兩者之間有什么區(qū)別呢？為什么FSD會特別難以預(yù)測？

埃?。?/span>真正讓我明了的是，而我想，也會讓很多其他人明了的是，自動駕駛有那么多虛假的黎明前曙光。你認(rèn)為你已經(jīng)解決了問題，掌握了問題的關(guān)鍵所在，然而并沒有，你只是撞了南墻。

如果你要繪制進(jìn)展圖，進(jìn)展看起來就像一條對數(shù)曲線，一系列的對數(shù)曲線。我想，大多數(shù)人不知道什么是對數(shù)曲線。

克里斯：用手比劃一下形狀吧。

對數(shù)曲線

埃隆：它是以一種近乎垂直的方式上升的，然后就開始變緩了，你的收益越來越少。你會說，噢，它筆直向上，然后有些彎過來了。

然后我們開始碰到，我稱之為“局部最大值”的問題。在局部最大值，你基本上不會意識到你是多么的愚蠢，然后這種情況會再次發(fā)生。

現(xiàn)在回想起來，它們似乎很明顯，但為了正確的解決FSD，我們必須解決現(xiàn)實世界的人工智能問題。

因為，道路系統(tǒng)是如何設(shè)計的？它們被設(shè)計為適應(yīng)生物神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，即我們的大腦，以及視覺，我們的眼睛。因此，為了讓它適配計算機，我們基本上需要解決現(xiàn)實世界的人工智能和視覺問題。因為我們需要攝像頭和硅基神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，以使自動駕駛適應(yīng)于一個為眼睛和生物神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)而設(shè)計的系統(tǒng)。

我想當(dāng)你這樣說的時候，很明顯，解決FSD的唯一方法就是解決現(xiàn)實世界的人工智能和復(fù)雜的視覺問題。

克里斯：你對目前的架構(gòu)有什么看法？你認(rèn)為你現(xiàn)在有架構(gòu)了嗎，有機會讓對數(shù)曲線不至于很快變緩？

埃?。?/span>好吧，我承認(rèn)這可能是一個臭名昭著的遺言，但我有信心，我們將在今年解決這個問題。我們將超越... 就發(fā)生事故的概率而言，我們何時會超越普通人？我認(rèn)為我們今年會達(dá)成超越。

克里斯：你在幕后看到了什么，讓你有這種信心？

埃隆：我們幾乎達(dá)到了這個程度，擁有高質(zhì)量的統(tǒng)一的矢量空間。

一開始，我們試圖對單個圖像進(jìn)行圖像識別，來實現(xiàn)這一目標(biāo)。如果你從一個視頻中截取一幀圖像，實際上很難看清發(fā)生了什么而不產(chǎn)生歧義。但如果你看一個幾秒鐘的視頻片段，這種歧義就消除了。

我們必須要做的第一件事，是將所有八臺攝像機進(jìn)行綁定，讓它們同步，以讓所有的圖像幀能同時被一個人看到，并同時進(jìn)行標(biāo)注，因為我們?nèi)匀恍枰藖磉M(jìn)行標(biāo)注。至少，它們不會在不同的時間，被不同的人，以不同的方式進(jìn)行標(biāo)注。這是一種環(huán)繞式的圖像。

FSD的八相機輸入

然后，一個非常重要的部分，是加入時間維度，所以，你看的是環(huán)繞視頻，而你也針對環(huán)繞視頻進(jìn)行標(biāo)注。

從軟件的角度來看，這實際上是很困難的，我們不得不編寫自己的標(biāo)注工具，然后編寫一個自動標(biāo)注軟件，以提升人工標(biāo)注的效率，因為標(biāo)注是相當(dāng)困難的。一開始，給一個10秒鐘的視頻片段進(jìn)行標(biāo)注需要幾個小時，這是無法規(guī)模化的。

基本上來說，你必須有環(huán)繞視頻，而且，環(huán)繞視頻必須主要由自動標(biāo)注完成。人只是作為編輯者，對視頻的標(biāo)注結(jié)果進(jìn)行些微修正，然后將這些修正反饋給未來的自動標(biāo)注工具。

最終，我們可以獲得一個飛轉(zhuǎn)的流程，自動標(biāo)注工具接受大量的視頻，以很高的準(zhǔn)確率，針對視頻中的汽車、車道線、駕駛空間進(jìn)行自動標(biāo)注。

克里斯：你說的是... 這樣做的結(jié)果是，你可以有效地給汽車提供一個它周圍實際物體的三維模型，它知道這些物體是什么，也知道它們的移動速度，而剩下的任務(wù)是，預(yù)測哪些是古怪的行為。

當(dāng)行人與一個較小的行人走在路上時，也許那個較小的行人可能會做一些出乎意料的事情，你必須能處理這種情況，才能真正稱之為安全。

埃?。?/span>我們基本上需要能有跨越時間和空間的記憶，我的意思是... 內(nèi)存不可能是無限的，因為記憶基本上會占用電腦的大量內(nèi)存。你必須要說，你準(zhǔn)備努力記住多少內(nèi)容。

東西被遮擋是很常見的。比如說，當(dāng)一個行人走過一輛卡車時，你會看到行人從卡車的一側(cè)出現(xiàn)，然后他們被卡車擋住了。你會憑直覺判斷，好的，那個行人很有可能會從另一側(cè)出現(xiàn)。

克里斯：計算機并不理解。

埃?。?/span>你需要慢下來。

克里斯：一個懷疑論者會說，在過去五年里的每一年，你都會說，好的，就是今年，我們有信心，將在一兩年內(nèi)實現(xiàn)目標(biāo)。好像目標(biāo)一直都那么遙遠(yuǎn)。

但我們現(xiàn)在已經(jīng)有了一個新的架構(gòu)，你在幕后看到有足夠的改進(jìn)，讓你相當(dāng)自信。到今年年底，在大多數(shù)情況下，不是每個城市，每種情況，但在許多城市，許多情況下，基本上，汽車將能夠在沒有干預(yù)的情況下駕駛，比人類更安全。

埃?。?/span>是的，我的車載著我在奧斯汀四處游走，大多數(shù)時候沒有任何人工干預(yù)。而且我們的FSD beta項目有超過10萬用戶，你可以看看他們在網(wǎng)上發(fā)布的視頻。

克里斯：我有在看，有些很棒，有些則有點可怕。汽車似乎偶爾會偏離方向，把人嚇哭。

埃隆：它還只是一個beta版本。

克里斯：但你在幕后，看著數(shù)據(jù)，你看到了足夠的改進(jìn)，相信今年這個時間線是真實的。

埃隆：是的，看起來是這樣的。一年后我們還可以在這里討論，可能會這樣，沒錯又過了一年，這沒有變成現(xiàn)實。但我認(rèn)為，今年就是這一年。

克里斯：一般來說，當(dāng)人們談?wù)摗鞍Ｂr間”，聽起來，你沒法有一個通用的規(guī)則。如果你預(yù)測某件事能六個月完成，實際上，我們應(yīng)該想象的是，需要一年，也就是需要兩倍甚至三倍的時間。

這取決于預(yù)測什么。我猜，涉及到軟件、人工智能的事情，從根本上說，比其他的更難預(yù)測。

是否有這樣的因素，你事實上特意做出激進(jìn)的時間預(yù)測，以驅(qū)動人們的雄心。如果不這樣做的話，什么都做不了？

埃?。?/span>嗯，一般來說，我相信，就內(nèi)部的時間線而言，我們希望設(shè)定可能的最激進(jìn)的時間線。因為有一個類似氣體膨脹的規(guī)律，對于時間計劃，無論你設(shè)定的是什么，實際所花的時間都不會少于設(shè)定，少于設(shè)定的情況是非常罕見的。

但就我們的預(yù)測而言，媒體往往會報道所有的錯誤，而忽略正確的預(yù)測?；蛘撸趯懸黄P(guān)于我的文章時... 我在多個行業(yè)都有很長的職業(yè)生涯，如果你列出我的所有過錯，聽起來我就是地球上最糟糕的那個人。但是，如果你把所有這些和我做對了的事情放在一起，就更有意義了，對吧？

從本質(zhì)上說，你做任何事情的時間越長，你累積的錯誤就越多。如果你把這些錯誤加起來，就會覺得我是有史以來最糟糕的預(yù)測者。

但，例如特斯拉汽車的增長，我說過我們會達(dá)到50%的市場占有率，而我們做到了80%。但他們不提這一條。

我的意思是，我不確定我在預(yù)測方面的確切記錄是什么。我的預(yù)測，樂觀多于悲觀，但它們并不都是樂觀的。這些預(yù)測中的一些，可能或多或少都超時了，但它們確實都實現(xiàn)了，很少有沒有實現(xiàn)的情況。

這就像，有一些激進(jìn)的技術(shù)預(yù)測，問題的關(guān)鍵，不在于它晚了若干年，而在于它的確發(fā)生了。這是更重要的部分。

三、 擎小柱的經(jīng)濟學(xué)命題，“富足的時代”

克里斯：感覺在去年的某個時候，看到特斯拉人工智能對周圍世界的理解力的進(jìn)展，帶來了特斯拉的頓悟時刻。因為你最近的確讓人們大吃一驚，當(dāng)你說，今年特斯拉正進(jìn)行的最重要的產(chǎn)品開發(fā)可能是這個機器人，擎小柱。

許多公司都試圖推出機器人，他們已經(jīng)研究了多年。而到目前為止，還沒有人真正徹底搞定。人們的家中沒有大規(guī)模的使用機器人，制造業(yè)中有一些應(yīng)用，但我想說，沒有人真正徹底搞定。

是不是在開發(fā)FSD的過程中發(fā)生了什么事情，讓你有信心說，你知道嗎，這里我們可以做一些特別的事情。

埃隆：沒錯，我花了不少時間才意識到，為了解決自動駕駛問題，我們確實需要解決現(xiàn)實世界的人工智能問題。如果你為汽車解決了現(xiàn)實世界的人工智能問題，那其實就是一個四輪機器人，你就可以把它泛化到雙足機器人上。

我認(rèn)為有兩個困難的部分... 之前，像波士頓動力這樣的公司顯然已經(jīng)表明，有可能做出相當(dāng)令人信服的，有時令人震驚的機器人。從傳感器和執(zhí)行器的角度來看，許多人當(dāng)然都已經(jīng)證明，制造一個人形機器人是有可能的。

波士頓動力公司2021年8月放出的演示

目前所缺少的要素，是足夠的智能，以使機器人能在現(xiàn)實世界中導(dǎo)航，并在無明確指示時做有用的事。缺少的元素基本上是現(xiàn)實世界的智能和擴大生產(chǎn)規(guī)模，這是特斯拉非常擅長的兩件事。

因此，我們基本上只需要設(shè)計人形機器人所需的專用驅(qū)動器和傳感器就可以了。人們不知道，這將是一盤比汽車更大的棋。

克里斯：沒錯，讓我們挖掘一下。

在某種程度上，這的確是一個比FSD更容易的問題，因為這不像一個以每小時60英里的速度前進(jìn)的物體，如果出了差錯，就會有人死亡。這是一個物體，被設(shè)計成只能以每小時3，4或5英里的速度移動，犯個錯，并不會有生命危險。只會造成尷尬。

埃隆：只要人工智能不進(jìn)行接管，不在我們睡覺時謀殺我們。

克里斯：對。(笑）

說到這里，我記得你提到過的第一個應(yīng)用可能是從事生產(chǎn)制造，但最終的愿景是讓人們在家里也能使用這些機器人。如果你有一個能夠真正理解你房子三維結(jié)構(gòu)的機器人，而且知道房子里的每一個東西放在哪里，或者應(yīng)該放在哪里，并能識別所有這些東西，那就很神奇了，不是嗎？

你可以要求機器人做哪些事？比如說，打掃衛(wèi)生？

埃?。?/span>當(dāng)然。比如，做晚飯，修剪草坪。

克里斯：給奶奶端杯茶，給她看看家庭照片。

埃?。?/span>沒錯，照顧我的奶奶，并確保...

克里斯：顯然它能認(rèn)出家里的每個人。是的，可以和你的孩子們玩躲貓貓。

埃?。?/span>是的，我想顯然我們需要很小心，不讓這一切變成可怕的局面。我認(rèn)為很重要的一件事，是在機器人身上有一枚本地的只讀芯片，不能通過在線更新。

比方說，一旦你說“停，停，?！?，一旦有人這么說，機器人就會停下來，類似這樣的事情。而這是不能通過遠(yuǎn)程進(jìn)行更新的，我認(rèn)為擁有這樣的安全功能是很重要的。

克里斯：沒錯，這聽起來很明智。

埃?。?/span>我確實認(rèn)為應(yīng)該有一個人工智能的監(jiān)管機構(gòu)，我已經(jīng)這么說了很多年了。我不喜歡被監(jiān)管，但我認(rèn)為這對公共安全很重要。

克里斯：我們回頭再來談這個問題。但我認(rèn)為，很多人還沒有真正考慮過家里有機器人的概念。在計算革命開始時，比爾·蓋茨說每個家庭都會有一臺電腦，當(dāng)時人們說，誰會想要用這玩意兒！

埃?。?/span>現(xiàn)在每個人的口袋里都有一臺電腦。

克里斯：你認(rèn)為到2050年，或者不管什么時候，大多數(shù)的家庭都會擁有機器人嗎？會有嗎，而且人們會喜歡它們，并指望它們做事情？你基本上會有自己的管家。

埃?。?/span>是的，你會有你的伙伴機器人，很可能。

克里斯：多大意義上的伙伴？你認(rèn)為會有多少種應(yīng)用呢？你可以有一個談情說愛的伙伴，性伙伴？

埃隆：這很可能是不可避免會出現(xiàn)的。我確實向網(wǎng)民們承諾過，我將生產(chǎn)貓女郎，我們可以生產(chǎn)機器人貓女郎。

埃隆2020年就生產(chǎn)貓女郎發(fā)起的推特投票

克里斯：你對互聯(lián)網(wǎng)作出承諾時，要小心。(笑)

埃隆：是的，我想這可以是人們想要的任何形式。

克里斯：我們考慮的時間表是什么樣的，即第一批真正生產(chǎn)和銷售的版本？

埃?。?/span>我們傾向于生產(chǎn)的第一批機器人， 是為那些危險的、無聊的、重復(fù)的，和人們不愿意做的工作而設(shè)計的。

而且，我想我們會在今年的某個時候有一個有趣的原型?？赡茉诿髂辏覀兙湍苌a(chǎn)一批有用的成品，但我認(rèn)為，很可能至少兩年內(nèi)。這之后，我們會看到人形機器人的實用性將逐年快速增長，成本降低，生產(chǎn)規(guī)模擴大。

克里斯：最初只是向企業(yè)銷售，或者你認(rèn)為什么時候開始，你可以給父母買一個機器人作為圣誕禮物？

埃?。?/span>我想說，在不到十年的時間里。

克里斯：請幫我分析一下這其中的經(jīng)濟問題，你認(rèn)為這些機器人的成本會是多少？

埃?。?/span>嗯，我認(rèn)為成本實際上不會太高，可能比一輛汽車還低。起初，這玩意會很貴，因為它是一項新技術(shù)，產(chǎn)量很低。汽車的復(fù)雜度和成本比人形機器人要高，因此，我預(yù)計它的成本將低于汽車，或者至少與廉價汽車相當(dāng)。

克里斯：即使以5萬起步，在幾年內(nèi)也會降到2萬或更低的價格，也許對于家用，它們的價格會更便宜。

但是，想想這其中的經(jīng)濟問題。如果你能替換一個年薪3-4萬美元的工人，你必須每年支付給他工資。取而代之，一次性支付2萬5千美元，買個機器人，迅速取代某些類型的工作。這個世界應(yīng)該對此有多擔(dān)心？

埃?。?/span>我不會擔(dān)心那種讓人失去工作的事。我認(rèn)為我們會有，而且實際上已經(jīng)有大規(guī)模的勞動力短缺問題了。我認(rèn)為我們會有... 并不是人們失去工作，而仍然是勞動力短缺，即使在未來也如此。

但這確實將會變成一個富足的世界，任何商品和服務(wù)都可以提供給任何想要的人。商品和服務(wù)將變得如此便宜，便宜到荒謬。

克里斯：我推測，應(yīng)該可以想象，會有很多現(xiàn)在無法盈利的商品和服務(wù)，在那個世界里卻可以，在機器人軍團的幫助下進(jìn)行生產(chǎn)。

埃?。?/span>是的，這將是一個富足的世界。未來唯一存在的稀缺物資，是我們作為人類決定要由自己創(chuàng)造的。

克里斯：好的，人工智能讓我們能夠想象一個以不同方式驅(qū)動的經(jīng)濟，以創(chuàng)造這種富足性

你最擔(dān)心的是，什么東西會出錯？

埃?。?/span>嗯，如我所說，人工智能和機器人技術(shù)將帶來可被稱為“富足的時代”，其他人也用過這個詞。

這是我的預(yù)言：這將是一個人人都富足的時代。但我想... 危險將會是，通用人工智能或數(shù)字超級智能，與人類的集體意志脫鉤，并因為某種原因，朝著我們不喜歡的方向發(fā)展。

四、 腦機接口的近期和遠(yuǎn)期目標(biāo)

埃隆：無論它朝什么方向發(fā)展，這就是Neuralink背后的想法，是嘗試將人類世界與數(shù)字超級智能更緊密地結(jié)合起來。在這個過程中，解決很多腦損傷和脊柱損傷之類的問題。因此，即使沒有成功實現(xiàn)這個更大的目標(biāo)，我認(rèn)為它也將成功實現(xiàn)緩解大腦和脊椎損傷的目標(biāo)。

克里斯：這里的精神是，如果我們要構(gòu)建這些如此高級的人工智能，我們應(yīng)該直接與它們相連，以便我們自身能更直接地?fù)碛羞@些超能力。但這似乎并不能避免這些超能力可能帶來的風(fēng)險，以意想不到的方式變得丑陋。

埃?。?/span>我想這是一個風(fēng)險，我同意。我并不是說，我對這種風(fēng)險有某種確定的答案，我只是說，為了確保未來是我們想要的，也許其中一件事是，將人類世界整體與數(shù)字智能更緊密地結(jié)合起來。

我們在這里面臨的問題是，如果你仔細(xì)想一想，我們已經(jīng)是一個機械人了，計算機是我們自身的延伸。而當(dāng)我們死后，我們有一個數(shù)字化的幽靈：我們所有的短信，社交媒體，電子郵件。實際上，當(dāng)一個人死后，網(wǎng)上的一切都還在那里，這是很可怕的。

但你說，限制是什么？是什么抑制了人機共生？是數(shù)據(jù)交換速率。當(dāng)你進(jìn)行交流時，特別是用電話時，你的拇指移動得非常慢。你就像在移動你的兩根小肉棒，速率可能是每秒10比特，樂觀地說，是每秒100比特。而計算機正在以千兆比特或更高的水平進(jìn)行通信。

克里斯：你有沒有看到證據(jù)，表明技術(shù)確實在發(fā)揮作用，你可以獲得一個更豐富，更高帶寬的連接，就像外部電子器件和大腦之間的關(guān)系那樣？

埃隆：是的。我是說，用微小的電極對神經(jīng)元進(jìn)行讀寫的基本原理，已經(jīng)被證明了幾十年了，這個概念并不是新出現(xiàn)的。

問題是，沒有一個你能買到的效果很好的產(chǎn)品，所有的實現(xiàn)都在研究實驗室里

就像從你的頭上接出來一些電線。這是相當(dāng)可怕的，而且它真的... 并不存在一個好的產(chǎn)品，效果好，具有高帶寬和安全性，并且是那種你可以買到，而且想要購買的產(chǎn)品。

Neuralink設(shè)備有點像Fitbit(譯注：美國一種可穿戴設(shè)備)或蘋果手表。我們?nèi)∠骂^骨的一小部分，大概二十五美分硬幣大小，取而代之的是，像Fitbit、蘋果手表或某種智能手表的東西。但有著很小很小的電線，非常非常細(xì)小的電線。電線如此之小，甚至很難看到它們。電線這么細(xì)小是非常重要的，當(dāng)它們被植入時，不會損害大腦。

Neuralink設(shè)備

克里斯：你們離將這些東西放進(jìn)人體還有多遠(yuǎn)？

埃?。?/span>我們已經(jīng)向FDA(美國食品和藥物管理局)提出了申請，今年準(zhǔn)備進(jìn)行首次人體植入手術(shù)。

克里斯：第一個用途將是不同種類的神經(jīng)系統(tǒng)損傷。但隨著時間往前推移，想象一下人們將使用這些東西來提高自己的能力。比方說，為了增強世界，在你的腦海中，是否清楚，身體里有這么一個東西會是什么感覺？

埃隆：嗯，我想強調(diào)我們還處于早期階段，還需要很多年，才能讓我們擁有一個接近于高帶寬的神經(jīng)接口，以允許人機共生。這之前的許多年，我們將只是在解決腦損傷和脊柱損傷的問題，大概會有十年。

并不是突然有一天，就會有這種不可思議的全腦接口。就像我說的，將會需要至少十年的時間，來真正解決腦損傷和脊柱損傷的問題。的確，我認(rèn)為我們可以解決非常廣泛的腦損傷問題，包括嚴(yán)重的抑郁癥，病態(tài)的肥胖，睡眠問題，潛在的精神分裂癥，很多給人們帶成巨大壓力的事情。

恢復(fù)老年人的記憶。

克里斯：如果你能做到這一點，那就是我一定會注冊的應(yīng)用程序。

埃?。?/span>絕對的。

克里斯：請加快速度。(大笑)

埃?。?/span>我們在Neuralink收到的很多電子郵件都讓人心碎。我的意思是，他們會告訴我們很多悲劇。

有人在生命的黃金時期，騎摩托車發(fā)生了意外，一個25歲的人，甚至無法喂自己吃東西。而這是我們可以解決的問題。

克里斯：但你曾說過，人工智能是你最擔(dān)心的事情之一，而Neuralink可能是我們能夠跟上它的方法之一。

埃?。?/span>是的，短期的目標(biāo)是，在個體的層面上對受傷的人提供幫助。然后，長期的目標(biāo)是嘗試解決人工智能帶來的文明風(fēng)險，通過將數(shù)字智能和生物智能更緊密地結(jié)合起來。

如果你想想今天大腦的工作方式，大腦有兩層：邊緣系統(tǒng)和大腦皮層。你有一個類似動物的大腦，那里挺有意思的。

克里斯：順便說一下，這也是大部分推特運作的地方。

埃隆：我記得蒂姆·烏爾班(譯注: Wait But Why的作者)說過，我們就像一只裝備了電腦的猴子。如果你給一只猴子一臺電腦，那就是我們的大腦皮層，但我們?nèi)匀痪哂泻芏嗪镒拥谋灸?。然后我們試圖將其合理化為：不，這不是猴子的本能，這是比本能更重要的東西。但這往往的確只是猴子的本能。我們只是腦子里塞了一臺電腦的猴子。

拖延癥患者的大腦，作者：Tim Urban

但是，盡管大腦皮層是大腦的聰明，或智能的部分，大腦進(jìn)行思考的部分，我還沒有見過有人想要刪除他們的邊緣系統(tǒng)或大腦皮層。他們對擁有這兩樣?xùn)|西相當(dāng)滿意，每個人都希望自己的大腦有這兩個部分。

人們也真的想要他們的手機和電腦，這些是真正的第三部分，即你的智力的第三部分。只是它... 與該第三層的通信速度很慢。那只是連接這第三層的一根非常小的稻草，而我們想讓這根小小的稻草成為一條大大的高速公路。

而且我絕對不是說，這將解決一切問題，或者說，這是唯一重要的事情... 這是可能有幫助的事情。最壞的情況下，我認(rèn)為我們可以解決一些重要的腦損傷、脊柱損傷問題，而這仍然是一個很好的結(jié)果。

五、 星艦的生產(chǎn)和發(fā)射計劃，火星時間表

克里斯：最好的情況是，我們可能發(fā)現(xiàn)人類新的可能性。心靈感應(yīng)，如你所說，在某種程度上，與所愛的人的聯(lián)系。也許，完整的記憶，和快得多的處理想法的能力，所有這些事情。這是非常酷的。

如果人工智能要攻陷地球，我們需要一個備用計劃，讓我們把注意力轉(zhuǎn)移到太空。我們在上次TED上，談到了可重用性，而你當(dāng)時剛剛第一次壯觀地演示了這一點。從那時起，你就開始建造這艘怪獸火箭，星艦。這以多種壯觀的方式改變了游戲規(guī)則。請告訴我們一些關(guān)于星艦的情況。

埃?。?/span>星艦是極其根本性的，火箭技術(shù)或太空運輸?shù)氖ケ峭耆焖俚目芍赜眯?，這一點從未實現(xiàn)過。

目前最接近的，是我們的獵鷹9號火箭。對于獵鷹9號來說，我們可以復(fù)用第一級，即推進(jìn)級。這可能是整個發(fā)射的載具成本的60%左右，也許是70%。而我們現(xiàn)在已經(jīng)成功復(fù)用了一百多次。

對于星艦而言，我們將進(jìn)行完整的重用，或者至少這是我們的目標(biāo)。而且，以能夠立即重新發(fā)射的方式進(jìn)行重用。

而對于獵鷹9號，我們?nèi)匀恍枰獙χ破骱捅清F進(jìn)行一定數(shù)量的整修。但對于星艦來說，它的設(shè)計目標(biāo)是立即進(jìn)行重新發(fā)射。你只需要補充推進(jìn)劑，然后再次點火。這是巨大的變化，就像任何其他運輸方式一樣。

克里斯：主要的設(shè)計，基本上是一次能發(fā)射100多人，加上一堆他們需要的物資，直達(dá)火星。首先，讓我們談?wù)勥@部分。

你最新的時間線是什么？

第一，星艦首飛火星，可能不載人，只帶設(shè)備。

第二，載人。

第三，一次裝滿100人，走你。

埃?。?/span>沒問題。為了講清楚成本問題，星艦將100噸載荷送入軌道的預(yù)期成本，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于將我們的小獵鷹1號火箭送入軌道的成本。

就像，乘坐747飛機環(huán)游世界的費用，低于小型飛機的費用一樣，一架飛完就丟棄的小型飛機。大家伙的成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于小家伙，這真的很令人匪夷所思。

它不使用奇特的，或在火星上難以獲取的推進(jìn)劑，它使用甲烷作為燃料，以及主要使用液氧，氧的重量占比大概77-78%。而火星有一個二氧化碳大氣層，并且有水冰，也就是CO2加H2O。因此，你可以在火星上制造甲烷CH4，和氧氣O2。

克里斯：很可能，火星上的首批任務(wù)之一，將是建造一座燃料工廠，可以為許多星艦的回程生產(chǎn)燃料。

埃?。?/span>是的。而實際上，它將主要是一座制氧工廠，因為需要78%的氧氣，22%的燃料。但是，燃料是一種很簡單的燃料，在火星上很容易制造。而在太陽系的許多其他地方，基本上...

而且星艦都是推進(jìn)式著陸，沒有降落傘，不扔掉任何東西。它有一個能夠進(jìn)入地球或火星的隔熱罩。我們甚至有可能可以去金星，但你不會想要去那里，(笑)金星是地獄，幾乎如此。

這是一種可以通向太陽系任何地方的通用的運輸方法。因為一旦我們在火星上建立了推進(jìn)劑工廠，你就可以前往小行星帶，并到達(dá)木星和土星的衛(wèi)星們之上。并最終去往太陽系的任何地方

馬斯克的“火星運輸架構(gòu)圖”

克里斯：但你的主要焦點和SpaceX的主要焦點仍然是火星，這就是使命，這就是你們大部分努力的方向？

還是說，你的確在想象，即使在未來的十年左右，就可以有更廣泛的應(yīng)用？例如，我們可以去到太陽系的哪些地方，去進(jìn)行探索。也許美國宇航局想為此而使用你們的火箭。

埃?。?/span>是的，美國宇航局正計劃使用星艦重返月球，讓人們重返月球。我們非常榮幸，美國宇航局選擇了我們來完成這件事。

但我是說，這是去往大太陽系中任何一角的通用解決方案。它不適合去另外一個星系，但它是在太陽系任何地方進(jìn)行運輸?shù)耐ㄓ媒鉀Q方案。

克里斯：在它可以做那些事情之前，它必須證明，它能夠進(jìn)入地球軌道。你對這方面的時間線有什么最新的建議？

埃?。?/span>對我們來說，在幾個月內(nèi)進(jìn)行軌道發(fā)射嘗試，看起來很有希望。

我們實際上正在整合... 我們將把發(fā)動機整合到助推器中，以便在大約一兩個星期內(nèi)開始首次軌道飛行。而發(fā)射場本身已經(jīng)準(zhǔn)備就緒。因此，假設(shè)我們能夠得到監(jiān)管部門的批準(zhǔn)，我認(rèn)為我們可以在幾個月內(nèi)進(jìn)行一次軌道發(fā)射的嘗試。

克里斯：像這種激進(jìn)的新技術(shù)，估計在早期的嘗試中會有實打?qū)嵉娘L(fēng)險。

埃?。?/span>哦，百分百，沒錯。我一直開的玩笑是，保證刺激。不保證成功，但保證刺激。

克里斯：但上次我關(guān)注你的時間線，我想說的是，你已經(jīng)將人類首次送上火星的預(yù)期日期稍微推遲到了2029年？

埃?。?/span>是的，讓我們拭目以待。我們已經(jīng)為星艦打造了一個生產(chǎn)系統(tǒng)，我們正在生產(chǎn)大量的飛船和助推器。

克里斯：你究竟打算生產(chǎn)多少艘？

埃?。?/span>我們目前預(yù)計大約每隔，嗯，最開始大約每隔幾個月生產(chǎn)一個助推器和一艘飛船。然后希望到今年年底，每個月生產(chǎn)一艘。

這是巨型火箭，而且數(shù)量眾多。僅僅以很粗略的數(shù)量級考量，為了在火星上建立一個自給自足的城市，我想我們需要一千艘左右的星艦。我猜，我們需要火星上的斯巴達(dá)的海倫。

克里斯：大多數(shù)人對此無法想象，埃隆。

埃?。?/span>發(fā)射1000艘飛船的行星。

克里斯：很好。但你腦海中的這幅畫面，大多數(shù)人無法想象。

基本上只有在一個兩年一次的時間窗口，你才能方便地飛往火星。你是在想象，2030年代，每隔幾年，大約有1000艘星艦起飛，每艘載有100名或更多乘客。那個畫面徹底震撼我的心靈，感覺人類艦隊前往...

埃?。?/span>就像《太空堡壘卡拉狄加》一樣，艦隊出發(fā)。

克里斯：人們花幾十萬美元買一張火星船票，你覺得基本就可以負(fù)擔(dān)艦隊的開銷了嗎？這是以前的價格嗎？

埃隆：嗯，如果你說，需要多少資金，才能把足夠的人員和物資運到火星，以建立一個自給自足的城市。而且，你還需要有一部分交集的人群想要飛往火星，因為我認(rèn)為只有一小部分的人類才會想去，而且能負(fù)擔(dān)得起船票，或者能以某種方式獲得贊助。

我認(rèn)為，這個交集，需要有一百萬人，差不多這個數(shù)。因此，這就是一百萬人能夠負(fù)擔(dān)得起或能得到贊助的資金。因為我認(rèn)為，政府也會付錢，人們也可以貸款。等到你說，好的，如果飛往火星的費用假設(shè)說降到了10萬美元，我想，幾乎任何人都可以通過工作和儲蓄，最終擁有10萬美元。而且如果他們愿意，就能去火星。我們想要讓任何想去的人都能去成。

我要著重強調(diào)，火星之旅，特別是在一開始，不會是豪華的。那將是危險的，擁擠的，困難的，艱苦的工作。這就像沙克爾頓去南極的廣告，我認(rèn)為它實際上不是真實的，但它聽起來很真實，而且很酷。

去火星的推銷話術(shù)可能是：“很危險，很擁擠，你可能永遠(yuǎn)無法返回。很困難，很艱苦”。這就是推銷話術(shù)。

克里斯：對，但你會創(chuàng)造歷史。

埃隆：但很光榮。

克里斯：基于這個發(fā)射率，你是說用20年，你可以把一百萬人帶到火星，基本上是這樣。那會是誰的城市？是美國宇航局的城市，還是SpaceX的城市？

埃隆：這是火星人民的城市。

之所以這樣做，我想，為什么要做這件事？我認(rèn)為，這對于最大限度地延長人類的可能壽命和意識很重要。人類文明可能因為外部原因而終結(jié)，比如，巨大的流星，或超級火山，或極端的氣候變化，或第三次世界大戰(zhàn)，或者隨便某個原因。

但我們所知的文明意識的可能壽命，我們應(yīng)該把它看作是非常纖弱的東西，就像廣袤黑暗中的一支細(xì)小蠟燭?？雌饋硭坪蹙褪沁@樣，我們身處這個空間的巨大黑暗中。而這支細(xì)小的意識之燭，是在45億年后才真正出現(xiàn)的，而它可能就此熄滅。

克里斯：我認(rèn)為這很有力量，我認(rèn)為很多人都會為這個愿景所鼓舞。而你之所以需要一百萬人，是因為那里必須有足夠的人，來完成生存所需的一切要務(wù)。

埃?。?/span>是的，關(guān)鍵的閾值是，如果來自地球的飛船因任何原因而停止到來，火星城市是否就此滅亡？

就像人們談?wù)摰拇筮^濾器，也許，我們談?wù)摰馁M米悖論，外星人在哪里？可能，外星人沒有通過各種各樣的大過濾器，于是，他們最終不復(fù)存在。

而其中一個大過濾器，就是成為一個多行星物種，我們想要通過這個過濾器。而在這一切發(fā)生前，我早就死去了，但我希望，至少看到我們在這個方向上取得巨大的進(jìn)展。

克里斯：考慮到地球現(xiàn)在正遭受多大的折磨，我們是多么的互相毆擊，難道不應(yīng)該與每個正做著火星夢的人進(jìn)行討論，并說，我們有一個文明僅一次的機會，在這里制定一些新的規(guī)則？

是否應(yīng)該有人發(fā)起這些討論，來弄清楚，這對于火星城市里的人來說意味著什么？

埃?。?/span>嗯，我認(rèn)為最終，將由火星上的人們決定他們要如何重新思考社會。是的，這里當(dāng)然有一定的風(fēng)險。希望火星上的人們會更加開明，彼此之間不會有太多的爭斗。

我有一些建議，火星上的人們可以選擇聽或不聽。我主張，更多的是直接民主，而不是代議制民主。而且法律要足夠簡短，讓人們可以理解。并且，制定法律要比廢除法律更難。

克里斯：讓我們回到近期。我很希望，你能談?wù)勑桥瀯?chuàng)造的其他一些可能性空間，鑒于... 突然間我們擁有了可以將100多噸的物資送入軌道的能力。我們剛剛發(fā)射了詹姆斯·韋伯望遠(yuǎn)鏡，這是一個神奇的東西，難以置信。

埃?。?/span>科技的匠心匠作。

克里斯：科技的匠心匠作。但人們花了兩年時間，試圖弄清楚如何折疊這個東西。這是一個三噸重的望遠(yuǎn)鏡。

源：NASA

埃隆：我們有更大的體積和質(zhì)量，我們可以讓這一切變得更容易。

克里斯：但是，讓我們問一個不同的問題，那就是，如果使用星艦，人們可以設(shè)計出多強大的望遠(yuǎn)鏡？

埃隆：大致上，我會說分辨率可以提升一個數(shù)量級。如果你有100噸載荷和一千立方米的體積，這大概就是我們所擁有的。

克里斯：那么在太陽系中的其他探索呢？我是說...

埃?。?/span>歐羅巴（譯注：木衛(wèi)二）是一個大大的問號。

克里斯：是的，那里有一個海洋。你真正想做的是，在那片海洋上投放一艘潛水艇。

埃?。阂苍S在歐羅巴的冰層下，有某種烏賊文明，頭足類文明，這會很有趣。

克里斯：埃隆，如果你能帶著一艘潛水艇去歐羅巴，而我們看到這艘潛艇被烏賊吞噬的照片，說實話，那將是我一生中最開心的時刻。

埃?。?/span>相當(dāng)狂野，是的。

克里斯：還有什么其他的可能性？

比如，如果你要建造一千艘這玩意兒，它們每兩年才能飛一次火星。那么，其余的時間它們用來干什么？感覺這個可能性會爆炸的，而我認(rèn)為人們沒有真正思考過。

埃隆：我不知道，我們肯定還有很長的路要走。正如你先前提及的，我們?nèi)匀槐仨氝M(jìn)入軌道。然后，在我們進(jìn)入軌道后，我們必須真正證明和完善完全快速的可重用性。這需要花點時間。但我認(rèn)為我們會解決這個問題的。當(dāng)前，我對我們解決這個問題非常有信心。

克里斯：你是否曾經(jīng)在醒來時，擔(dān)心SpaceX會出現(xiàn)這種興登堡式的時刻，即...

埃隆：我們已經(jīng)有很多次興登堡時刻（譯注：德國的興登堡號飛艇空難事件）。好吧，我們從來沒有過載人的興登堡時刻，這非常重要，差異巨大。?

我們已經(jīng)炸毀了不少火箭。網(wǎng)上有一個由我們和其他人整理出來的火箭爆炸混剪視頻。這說明，火箭是很難的。

穿透火箭的能量之大，讓人難以想象?？购獾厍蛞κ欠浅＠щy的，我們有強大的重力和厚實的大氣層。而火星，它的重力大概是地球的37%，而且大氣層稀薄。光星艦本身，就可以從火星表面一直飛到地球表面。而去往火星，則需要一個巨大的助推器和在軌燃料充填。

六、 連接多項技術(shù)，合并埃隆的多家公司

克里斯：埃隆，我越想你所參與的這一系列神奇的事情，就越看到這些事情之間的“協(xié)同作用”，用一個可怕的詞來形容。

例如，特斯拉生產(chǎn)的機器人有可能在火星上相當(dāng)好用，可以做一些危險的工作，等等。也許有這樣一種情況，你在火星上的城市不需要一百萬人，它需要五十萬人，和五十萬個機器人。這是一種可能性。也許無聊公司可以發(fā)揮作用，幫助建造一些你可能需要的地下居住空間。

回到地球，看起來，無聊公司和特斯拉之間的合作可以為城市提供一個令人難以置信的選擇。我們將創(chuàng)建一個由無人出租車組成的三維隧道網(wǎng)絡(luò)，為所有人提供快速、低成本的交通。

賭城拉斯維加斯的地下，已經(jīng)運營中的無聊公司隧道LVCC Loop

FSD有可能會在今年完成，也可能不會。而在一些城市，比如像孟買這樣的地方，我懷疑十年內(nèi)都不會完成。

埃隆：有些地方比其他地方更具挑戰(zhàn)性。

克里斯：但是今天，今天，以你目前掌握的技術(shù)，你可以在地下構(gòu)建一個三維的隧道網(wǎng)絡(luò)。

埃?。?/span>哦，如果只是在隧道里，這個問題已經(jīng)解決了。

克里斯：沒錯，F(xiàn)SD是一個已經(jīng)解決的問題。對我來說，這里有奇妙的協(xié)同作用。

對于星艦，你知道，格溫·肖特維爾(譯注：SpaceX總裁)談到了，2028年之前，地球上從城市到城市的點對點交通。

埃?。?/span>這是一個真實的可能性。從一個地方到另一個地方，如果是長距離，最快的方式是火箭?；鸺旧暇褪且幻吨揠H彈道導(dǎo)彈。

克里斯：因為是洲際彈道導(dǎo)彈，它必須降落在近岸處，因為它噪聲很大。為什么不建造一條隧道，然后用特斯拉連接城市呢？?

還有Neuralink。如果你要去火星，與家鄉(xiāng)的親人有心靈感應(yīng)的聯(lián)系，即使有時間上的延遲...

埃?。?/span>順便說一下，我們并沒打算連接這些技術(shù)點。但肯定可以有一些協(xié)同作用，是的。

克里斯：當(dāng)然，越來越多的人認(rèn)為，你應(yīng)該把所有這些東西都放進(jìn)同一個公司里，并只擁有一家公司，致力于創(chuàng)造一個令人激動的未來，并讓百花齊放。

你有在思考這個問題嗎？

埃?。?/span>這很棘手，因為特斯拉是一家公開的上市公司。而特斯拉和SpaceX，當(dāng)然還有無聊公司和Neuralink的投資者基礎(chǔ)是相當(dāng)不同的。無聊公司和Neuralink是很小的公司。

克里斯：相對來說。

埃?。?/span>是的，特斯拉有11萬員工，SpaceX我記得大約是12000人，無聊公司和Neuralink都在200人以下。它們是很小的公司，但它們未來可能會變得更大，它們未來會變得更大。?

要把這些公司組合起來并不那么容易。

克里斯：歷史上，你已經(jīng)說過，特別是對于SpaceX，你不會希望它上市，因為公眾投資者不會支持去火星的瘋狂想法。

埃?。?/span>是的，讓生命多行星化超出了華爾街分析師的正常時間范圍。(笑)至少可以這么說

克里斯：不過，我覺得有些東西已經(jīng)改變了。改變的是，特斯拉現(xiàn)在如此強大，如此龐大，產(chǎn)生了如此巨大的現(xiàn)金。

實際上，你可以把這些單點聯(lián)系起來。只要告訴公眾，每年有特定的金額，比如幾十億美元，將被轉(zhuǎn)用于火星任務(wù)，我想，該公司能吸引產(chǎn)生巨大的興趣，而且它可能為你解鎖更多的可能性。

埃?。?/span>我想讓公眾獲得SpaceX的所有權(quán)。但我的意思是，與上市公司相關(guān)聯(lián)的開銷很高。作為一家上市公司，你會不斷地被起訴，它確實占用了相當(dāng)多的... 處理這些事情的時間和精力。

克里斯：你仍然只會擁有一家上市公司，它將更大，有更多的進(jìn)行中的項目。但你不會在四家董事會上，只會在一家了。

埃?。?/span>實際上，我甚至都不在Neuralink或無聊公司的董事會上，而且我并不真正參加SpaceX的董事會會議。我們每年只有兩次會議，我只是順便過來，聊上一個小時。上市公司的董事會的開銷要高得多。

七、 時間，財富，驅(qū)動力

克里斯：我想一些投資者可能會擔(dān)心，你的時間是如何分配的，而且他們可能會因此而激動?？傊抑皇窃谇皫滋煨褋淼臅r候想到，這些技術(shù)有這么多的連接方式。而且，建立一個讓人值得激動的未來的簡單使命，就可能會吸引非常多的人。

埃隆，你被福布斯和其他所有媒體報道為目前世界上最富有的人。

埃隆：這不是君主。我認(rèn)為可以這樣說，如果某人是一個國家的國王，或事實上的國王，他們比我更富有。

克里斯：但這更難衡量。

身家3000億美元，你的凈資產(chǎn)在任何一天，都會上升或下降幾十億美元。這是多么瘋狂的事情？

埃?。?/span>這很瘋狂，是的。

克里斯：心理上，你如何處理這個問題？世界上沒多少人甚至需要考慮這個問題。

埃?。?/span>實際上，我并沒有過多地考慮這個問題。但實際上更困難，也確實是讓人難以入睡的事情是，認(rèn)真思考特斯拉和SpaceX的每一個小時，甚至一分鐘，都對公司有如此巨大的影響。因此，我努力嘗試盡可能多地工作，基本上到了理智的邊緣。

因為，特斯拉在今年晚些時候可能會達(dá)到這樣的地步，高質(zhì)量思考的每一分鐘，都會對特斯拉產(chǎn)生百萬美元的影響。這是很瘋狂的。

假設(shè)說，基礎(chǔ)數(shù)據(jù)是，特斯拉每周營收20億美元，差不多一天3億美元，每周7天。這是...

克里斯：如果一個小時的頭腦風(fēng)暴能把這個值改變5%，那是相當(dāng)有價值的一小時。

埃?。?/span>有很多情況，半小時的會議，我能夠通過半小時的會議，把公司的財務(wù)結(jié)果提升1億美元。

圖片源：紐約時報

克里斯：有很多人無法忍受這個擁有億萬富翁的世界。對于一個人可以擁有與全世界最貧窮的十億人相當(dāng)?shù)呢敻?，他們非常反感?/span>

埃?。?/span>我認(rèn)為有一些不言自明的缺陷，導(dǎo)致他們得出這個結(jié)論?？梢钥隙ǖ氖牵绻颐磕暧袛?shù)十億美元的個人消費，這將是非常有問題的，但事實并非如此。

事實上，我現(xiàn)在甚至沒有自己的房子，我實際上是借住在朋友家。如果我去了灣區(qū)，也就是大部分特斯拉工程師的所在地，我基本上是輪流睡在在朋友們的空閑臥室里。

我沒有游艇，我不度假，我的個人消費并不高。一個例外是飛機，但如果我不使用飛機，那么我的工作時間就會減少。

克里斯：我個人認(rèn)為，你已經(jīng)表現(xiàn)出來，你主要是被相當(dāng)深刻的道德目的感所驅(qū)動。比如，你對于解決氣候問題的嘗試，和我所知道的地球上其他任何人一樣有力。

而我實際上無法理解，我個人不能理解的是，左派對于你的所有這些批評：“哦，我的上帝，他太有錢了，真讓人惡心”，當(dāng)氣候成為他們的問題。

慈善事業(yè)是一個有些人參與的話題，慈善事業(yè)是一個艱難的話題，你如何看待這個問題？

埃?。?/span>我認(rèn)為，如果你關(guān)心的是行善的現(xiàn)實，而不是感受，慈善事業(yè)是極度困難的。

SpaceX、特斯拉、Neuralink和無聊公司都是慈善事業(yè)。如果你說，慈善事業(yè)是對人類的愛，它們就是慈善事業(yè)。

特斯拉正在加速推進(jìn)可持續(xù)能源，這是一種愛 -- 慈善事業(yè)。SpaceX正努力以多行星物種來確保人類的長期生存，這是對人類的愛。

Neuralink正努力幫助解決腦損傷問題和人工智能的既存風(fēng)險，對人類的愛。無聊公司正努力解決交通問題，對于大多數(shù)人來說，這很糟糕，而這也是對人類的愛。

克里斯：聽到這種持續(xù)不斷的抨擊聲，對你來說有多不安：“億萬富翁，我的上帝，埃隆·馬斯克，哦，我的上帝！” 你只是一笑而過，還是心真的會痛？

埃隆：目前來說，毫無影響。

克里斯：我們馬上就要結(jié)束了，我想把鏡頭拉回來，想想... 你現(xiàn)在是七個幸存孩子的父親。

埃?。?/span>嗯，我努力樹立一個好榜樣，因為全球的出生率太低了，我們正面臨著文明的崩潰，除非出生率恢復(fù)到一個可持續(xù)的水平。

克里斯：是的，你已經(jīng)討論了很多次，人口減少是一個大問題。而人們并不了解，這是個多大的問題。

埃?。?/span>人口崩潰，是對于人類文明未來的最大威脅之一。而這就是目前正在發(fā)生的事情。

克里斯：是什么驅(qū)動你做每天做的事情？

埃?。?/span>我想，我是真的想要確保人類有一個美好的未來，并且我們走在一條理解宇宙本質(zhì)的道路上。?

生命的意義，我們?yōu)槭裁丛谶@里，我們是如何來到這里的？而為了了解宇宙的本質(zhì)，和所有這些基本的問題，我們必須擴大意識的范圍和規(guī)模。當(dāng)然，它不能減弱甚至消失，否則我們肯定無法理解這一點。

我想說，我被好奇心所驅(qū)使，這比什么都關(guān)鍵。我只是渴望思考未來，不想要悲傷。

克里斯：你悲傷呢？你不悲傷嗎？

埃隆：我有時會悲傷。但現(xiàn)在，絕大多數(shù)情況，我覺得我對于未來相對樂觀。

當(dāng)然，人類面臨著一些大的風(fēng)險。我認(rèn)為人口崩潰是一個真正的大問題，我希望更多的人能夠思考這個問題，因為出生率遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于維持現(xiàn)有文明水平的需要。顯然，還有... 我們需要對氣候的可持續(xù)性采取行動，這一點正在進(jìn)行中。

而且，我們需要通過成為一個多行星物種來確保意識的未來。我們需要解決...基本上，重要的是，采取我們能想到的任何行動，以解決影響意識的未來的既存風(fēng)險。

克里斯：有一整代人，他們似乎對未來非常悲傷。你會對他們說什么？

埃?。?/span>嗯，如果你想要讓未來變得美好，你就該努力讓它變得美好。采取行動，使它變得美好，然后會成真的。

克里斯：埃隆，感謝你所有的時間。在這里結(jié)束挺美好的，感謝你所做的一切！

埃?。?/span>不客氣。